Κυριακή 12 Φεβρουαρίου 2012
Στέφανος Μάνος Μετά τους βανδαλισμούς του Δεκεμβρίου 2008 και όσους ακολούθησαν, θα φανταζόμουν ότι η αστυνομία θα είχε πια μάθει πως να χειρίζεται τέτοια έκτροπα. Η πολιτική ευθύνη βαρύνει προφανώς τον αρμόδιο υπουργό που ελπίζω έως αύριο να την αναλάβει και να παραιτηθεί. Είναι όμως απαραίτητο να καταλογιστούν ευθύνες στην υπηρεσιακή ηγεσία της αστυνομίας. Ο αρχηγός και οι άμεσοι υπεύθυνοι απέτυχαν και πρέπει να αντικατασταθούν.
Καραμανλικοί οι βουλευτές που δεν ψηφίζουν το μνημόνιο
Εκτύπωση E-mail Σχολιάστε πρώτοι!
Βαθμολογήστε αυτό το άρθρο1 2 3 4 5 (2 ψήφοι)
Ο ένας μετά τον άλλον βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που βρίσκονται κοντά στο περιβάλλον του τέως πρωθυπουργού, κ. Καραμανλή, όντας μέλη των κυβενρήσεών του, υποβάλουν τις παραιτήσεις τους ή δηλώνουν ευθαρσώς πως δεν πρόκειται να ψηφίσουν το νέο μνημόνιο, κόντρα σε όλα όσα είπε και ζήτησε ο πρόεδρος του κόμματος, κ. Αντώνης Σαμαράς.
Μάλιστα, στην περίπτωση που ο τελευταίος μετουσιώσει σε πράξεις την «απειλή του» να διαγράψει και να μην είναι υποψήφιοι στις επερχόμενες εκλογές όσοι αψηφήσουν την γραμμή που έχει δώσει υπέρ του μνημονίου, τότε δεν είναι απίθανο από αύριο κιόλας στο Κοινοβούλιο να υπάρξει ακόμη περισσότερες κοινοβουλευτικές ομάδες. Και αυτό γιατί από το μεν ΠΑΣΟΚ είναι πέραν των δεκαπέντε οι βουλευτές που δεν πρόκειται να ψηφίσουν, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, και το έχουν ομολογήσει δημοσίως, άρα θα διαγραφούν, από τη Νέα Δημοκρατία ο αριθμός είναι μάλλον μεγαλύτερος. Οι μεν του ΠΑΣΟΚ θα μπορούσαν κάλλιστα να προβούν στο σχηματισμό ενός νέου πολιτικού σχηματισμού, παρά το ότι σε αυτό ενδέχεται να συμμετάσχουν βουλευτές που οι μεταξύ τους σχέσεις κάθε άλλο παρά αγαστές μπορούν να χαρακτηρισθούν, όπως του κ. Χάρη Καστανίδη και της κας. Λούκας Κατσέλη.
Από την άλλη, στο χώρο της Νέας Δημοκρατίας οι διαφωνούντες ενώνονται κάτω από το πέπλο του Καραμανλή, ο οποίος δεν έχει μιλήσει ακόμη ούτε για την περίοδο της πρωθυπουργίας του, ούτε για όλα όσα συνέβησαν και οδήγησαν στην απόφασή του να καταφύγει σε πρόωρες εκλογές τον Οκτώβριο του 2009.
Πρόσθετες Πληροφορίες
Βαθμολογήστε αυτό το άρθρο1 2 3 4 5 (2 ψήφοι)
Ο ένας μετά τον άλλον βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που βρίσκονται κοντά στο περιβάλλον του τέως πρωθυπουργού, κ. Καραμανλή, όντας μέλη των κυβενρήσεών του, υποβάλουν τις παραιτήσεις τους ή δηλώνουν ευθαρσώς πως δεν πρόκειται να ψηφίσουν το νέο μνημόνιο, κόντρα σε όλα όσα είπε και ζήτησε ο πρόεδρος του κόμματος, κ. Αντώνης Σαμαράς.
Μάλιστα, στην περίπτωση που ο τελευταίος μετουσιώσει σε πράξεις την «απειλή του» να διαγράψει και να μην είναι υποψήφιοι στις επερχόμενες εκλογές όσοι αψηφήσουν την γραμμή που έχει δώσει υπέρ του μνημονίου, τότε δεν είναι απίθανο από αύριο κιόλας στο Κοινοβούλιο να υπάρξει ακόμη περισσότερες κοινοβουλευτικές ομάδες. Και αυτό γιατί από το μεν ΠΑΣΟΚ είναι πέραν των δεκαπέντε οι βουλευτές που δεν πρόκειται να ψηφίσουν, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, και το έχουν ομολογήσει δημοσίως, άρα θα διαγραφούν, από τη Νέα Δημοκρατία ο αριθμός είναι μάλλον μεγαλύτερος. Οι μεν του ΠΑΣΟΚ θα μπορούσαν κάλλιστα να προβούν στο σχηματισμό ενός νέου πολιτικού σχηματισμού, παρά το ότι σε αυτό ενδέχεται να συμμετάσχουν βουλευτές που οι μεταξύ τους σχέσεις κάθε άλλο παρά αγαστές μπορούν να χαρακτηρισθούν, όπως του κ. Χάρη Καστανίδη και της κας. Λούκας Κατσέλη.
Από την άλλη, στο χώρο της Νέας Δημοκρατίας οι διαφωνούντες ενώνονται κάτω από το πέπλο του Καραμανλή, ο οποίος δεν έχει μιλήσει ακόμη ούτε για την περίοδο της πρωθυπουργίας του, ούτε για όλα όσα συνέβησαν και οδήγησαν στην απόφασή του να καταφύγει σε πρόωρες εκλογές τον Οκτώβριο του 2009.
Πρόσθετες Πληροφορίες
Καραμανλικοί οι βουλευτές που δεν ψηφίζουν το μνημόνιο
Βαθμολογήστε αυτό το άρθρο1 2 3 4 5 (1 Ψήφος)
Ο ένας μετά τον άλλον βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που βρίσκονται κοντά στο περιβάλλον του τέως πρωθυπουργού, κ. Καραμανλή, όντας μέλη των κυβενρήσεών του, υποβάλουν τις παραιτήσεις τους ή δηλώνουν ευθαρσώς πως δεν πρόκειται να ψηφίσουν το νέο μνημόνιο, κόντρα σε όλα όσα είπε και ζήτησε ο πρόεδρος του κόμματος, κ. Αντώνης Σαμαράς.
Μάλιστα, στην περίπτωση που ο τελευταίος μετουσιώσει σε πράξεις την «απειλή του» να διαγράψει και να μην είναι υποψήφιοι στις επερχόμενες εκλογές όσοι αψηφήσουν την γραμμή που έχει δώσει υπέρ του μνημονίου, τότε δεν είναι απίθανο από αύριο κιόλας στο Κοινοβούλιο να υπάρξει ακόμη περισσότερες κοινοβουλευτικές ομάδες. Και αυτό γιατί από το μεν ΠΑΣΟΚ είναι πέραν των δεκαπέντε οι βουλευτές που δεν πρόκειται να ψηφίσουν, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, και το έχουν ομολογήσει δημοσίως, άρα θα διαγραφούν, από τη Νέα Δημοκρατία ο αριθμός είναι μάλλον μεγαλύτερος. Οι μεν του ΠΑΣΟΚ θα μπορούσαν κάλλιστα να προβούν στο σχηματισμό ενός νέου πολιτικού σχηματισμού, παρά το ότι σε αυτό ενδέχεται να συμμετάσχουν βουλευτές που οι μεταξύ τους σχέσεις κάθε άλλο παρά αγαστές μπορούν να χαρακτηρισθούν, όπως του κ. Χάρη Καστανίδη και της κας. Λούκας Κατσέλη.
Από την άλλη, στο χώρο της Νέας Δημοκρατίας οι διαφωνούντες ενώνονται κάτω από το πέπλο του Καραμανλή, ο οποίος δεν έχει μιλήσει ακόμη ούτε για την περίοδο της πρωθυπουργίας του, ούτε για όλα όσα συνέβησαν και οδήγησαν στην απόφασή του να καταφύγει σε πρόωρες εκλογές τον Οκτώβριο του 2009.
Πρόσθετες Πληροφορίες
Ο ένας μετά τον άλλον βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που βρίσκονται κοντά στο περιβάλλον του τέως πρωθυπουργού, κ. Καραμανλή, όντας μέλη των κυβενρήσεών του, υποβάλουν τις παραιτήσεις τους ή δηλώνουν ευθαρσώς πως δεν πρόκειται να ψηφίσουν το νέο μνημόνιο, κόντρα σε όλα όσα είπε και ζήτησε ο πρόεδρος του κόμματος, κ. Αντώνης Σαμαράς.
Μάλιστα, στην περίπτωση που ο τελευταίος μετουσιώσει σε πράξεις την «απειλή του» να διαγράψει και να μην είναι υποψήφιοι στις επερχόμενες εκλογές όσοι αψηφήσουν την γραμμή που έχει δώσει υπέρ του μνημονίου, τότε δεν είναι απίθανο από αύριο κιόλας στο Κοινοβούλιο να υπάρξει ακόμη περισσότερες κοινοβουλευτικές ομάδες. Και αυτό γιατί από το μεν ΠΑΣΟΚ είναι πέραν των δεκαπέντε οι βουλευτές που δεν πρόκειται να ψηφίσουν, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, και το έχουν ομολογήσει δημοσίως, άρα θα διαγραφούν, από τη Νέα Δημοκρατία ο αριθμός είναι μάλλον μεγαλύτερος. Οι μεν του ΠΑΣΟΚ θα μπορούσαν κάλλιστα να προβούν στο σχηματισμό ενός νέου πολιτικού σχηματισμού, παρά το ότι σε αυτό ενδέχεται να συμμετάσχουν βουλευτές που οι μεταξύ τους σχέσεις κάθε άλλο παρά αγαστές μπορούν να χαρακτηρισθούν, όπως του κ. Χάρη Καστανίδη και της κας. Λούκας Κατσέλη.
Από την άλλη, στο χώρο της Νέας Δημοκρατίας οι διαφωνούντες ενώνονται κάτω από το πέπλο του Καραμανλή, ο οποίος δεν έχει μιλήσει ακόμη ούτε για την περίοδο της πρωθυπουργίας του, ούτε για όλα όσα συνέβησαν και οδήγησαν στην απόφασή του να καταφύγει σε πρόωρες εκλογές τον Οκτώβριο του 2009.
Πρόσθετες Πληροφορίες
Διευρύνεται ο αριθμός των γαλάζιων βουλευτών που λένε όχι στον Σαμαρά και το μνημόνιο
Εκτύπωση E-mail Σχολιάστε πρώτοι!
Βαθμολογήστε αυτό το άρθρο1 2 3 4 5 (0 ψήφοι)
Αυξάνεται ο αριθμός των βουλευτών της ΝΔ που δηλώνουν ότι δεν θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο για το νέο οικονομικό πρόγραμμα, παρότι ο πρόεδρος του κόμματος έβαλε θέμα κομματικής πεθαρχίας και προειδοποίησε ότι όποιοι δεν συμμορφωθούν, δεν θα είναι υποψήφιοι στις επόμενες εκλογές.
Μέχρι στιγμής, έχουν διαφοροποιηθεί από την γραμμή της ηγεσίας οι βουλευτές κκ. Αλέξανδρος Δερμετζόπουλος, Κώστας Παπασιώζος, Σπύρος Γαληνός, Μιχάλης Παπαδόπουλος, Μανώλης Κεφαλογιάννης, Κώστας Μουσουρούλης, Ζήσης Τζικαλάγιας, Μαρία Κόλλια Τσαρούχα, Γιώργος Βλάχος, Κώστας Γκιουλέκας, Κώστας Μαρκόπουλος, Χρήστος Ζώης, Δημήτρης Σταμάτης, Μαργαρίτης Τζίμας, Πάναγιώτης Μελάς και Γιώργος Βαγιωνάς.
Αίσθηση προκάλεσε η απόφαση του Μαρκόπουλου, ο οποίος είναι κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του κόμματος και από τους κοντινούς στον κ. Σαμαρά βουλευτές. Στην ομιλία του ο κ. Μαρκόπουλος ανάφερε ότι «την ατζέντα που διαπραγματευθήκατε την συνέταξε ο υπουργός του 8% και πρόσθεσε ότι όποιος φοβάται να πεθάνει μία φορά πεθαίνει κάθε μέρα».
Ο τομεάρχης άμυνας κ. Μαργαρίτης Τζίμας είπε απευθυνόμενος προς τον κ. Σαμαρά «μέχρι πριν από δύο εβδομάδες έλεγα αυτά που μας λέγατε εσείς και ο κ. Μιχελάκης ότι δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα και ότι θα τα διαπραγματευθείτε εσείς μετά τις εκλογές, τώρα τι θα πώ;».
Ο τομεάρχης εσωτερικών κ. Χρήστος Ζώης στην ομιλία του απευθύνθηκε προσωπικά στον κ. Σαμαρά λέγοντάς του ότι γνωρίζει πως ήταν ένας από τους λίγους που από την αρχή είχε ταχθεί κατά του πρώτου Μνημονίου. Ακολούθως υπενθύμισε στον κ. Σαμαρά ότι το Νοέμβριο του είπε πως μετά την απομάκρυνση Παπανδρέου έπρεπε να οριστεί τεχνοκρατική κυβέρνηση με πολιτικό επικεφαλής για να διαπραγματευθεί και του είχε προτείνει να ζητήσει εκείνος την ψήφο εμπιστοσύνης της Βουλής. Είπε επίσης ότι ακόμη και η κ. Μέρκελ άφηνε περιθώριο εκλογών μέχρι τις 4 Δεκεμβρίου αφήνοντας να εννοηθεί ότι με τις επιλογές του, ο κ. Σαμαράς έχασε την ευκαιρία.
Ο κ. Ζώης εξέφρασε την αντίθεσή του με ο γεγονός ότι η νέα δανειακή σύμβαση θα είναι σύμφωνη με το αγγλικό δίκαιο, λέγοντας: «αν πτωχεύσουμε υπονομεύεται ο ρόλος της κυβέρνησης, δεν θα υπάρχει πολιτικό ανάστημα απέναντι στον δανειστή».
Ερωτήματα όμως έθεσε και για την πορεία του PSI και για τα μέτρα που το συνοδεύουν: «Το PSI διαφαίνεται επιτυχημένο; Μόλις χθες ο Σόιμπλε είπε στο Ρόιτερς ότι δεν είναι αρκετό. Επιπλέον τα μέτρα είναι υφεσιακά ή όχι; Πως υπηρετούνοι οι όροι της ελεύθερση αγοράς;». Τέλος αμφισβήτησε την δυνατότητα να διώξουν τη χώρα μας από τη ΕΕ ακυρώνοντας το βασικό επιχείρημα του κ. Σαμαρά.
Επίσης ο βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας κ. Δημήτρης Σταμάτης διαφώνησε με την απόφαση του κ. Σαμαρά και δήλωσε ότι θα καταψηφίσει και μάλιστα είχε αντιπαράθεση με τον κ. Αρη Σπηλιωτόπουλο ο οποίος τάχθηκε υπέρ του πακέτου μέτρων της Τρόικας και ζήτησε «να επιβληθούν κυρώσεις σε όσους δεν στηρίζουν την παραμονή της χώρας στο ευρώ».
Απαντώντας ο κ. Σταμάτης ανάφερε «την επιχειρηματολογία την εξέφρασε πολύ καλά ο πρόεδρος, δεν χρειάζεται κάποιοι να γίνονται βασιλικότεροι και επειδή βλέπω πολλούς τις τελευταίες ημέρες να κάνουν κωλοτούμπες, πολιτικούς και δημοσιογράφους ας προσέχουν. Αρη μου είναι πολλά τα λεφτά».
Κριτική στους μέχρι τώρα χειρισμούς του κ. Σαμαρά που οδήγησε στο τωρινό αδιέξοδο άσκησε και ο επίσης κοντινός στον κ. Σαμαρά βουλευτής Ηλείας κ. Κώστας Τζαβάρας ο οποίος όμως αφήνει ανοικτό το αν θα ψηφίσει ή όχι. Ρώτησε πάντως τον κ. Σαμαρά τι εγγυήσεις υπάρχουν ότι σε δύο μήνες δεν θα χρειαστεί να ληφθούν επιπλέον μέτρα.
Πρόσθετες Πληροφορίες
Βαθμολογήστε αυτό το άρθρο1 2 3 4 5 (0 ψήφοι)
Αυξάνεται ο αριθμός των βουλευτών της ΝΔ που δηλώνουν ότι δεν θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο για το νέο οικονομικό πρόγραμμα, παρότι ο πρόεδρος του κόμματος έβαλε θέμα κομματικής πεθαρχίας και προειδοποίησε ότι όποιοι δεν συμμορφωθούν, δεν θα είναι υποψήφιοι στις επόμενες εκλογές.
Μέχρι στιγμής, έχουν διαφοροποιηθεί από την γραμμή της ηγεσίας οι βουλευτές κκ. Αλέξανδρος Δερμετζόπουλος, Κώστας Παπασιώζος, Σπύρος Γαληνός, Μιχάλης Παπαδόπουλος, Μανώλης Κεφαλογιάννης, Κώστας Μουσουρούλης, Ζήσης Τζικαλάγιας, Μαρία Κόλλια Τσαρούχα, Γιώργος Βλάχος, Κώστας Γκιουλέκας, Κώστας Μαρκόπουλος, Χρήστος Ζώης, Δημήτρης Σταμάτης, Μαργαρίτης Τζίμας, Πάναγιώτης Μελάς και Γιώργος Βαγιωνάς.
Αίσθηση προκάλεσε η απόφαση του Μαρκόπουλου, ο οποίος είναι κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του κόμματος και από τους κοντινούς στον κ. Σαμαρά βουλευτές. Στην ομιλία του ο κ. Μαρκόπουλος ανάφερε ότι «την ατζέντα που διαπραγματευθήκατε την συνέταξε ο υπουργός του 8% και πρόσθεσε ότι όποιος φοβάται να πεθάνει μία φορά πεθαίνει κάθε μέρα».
Ο τομεάρχης άμυνας κ. Μαργαρίτης Τζίμας είπε απευθυνόμενος προς τον κ. Σαμαρά «μέχρι πριν από δύο εβδομάδες έλεγα αυτά που μας λέγατε εσείς και ο κ. Μιχελάκης ότι δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα και ότι θα τα διαπραγματευθείτε εσείς μετά τις εκλογές, τώρα τι θα πώ;».
Ο τομεάρχης εσωτερικών κ. Χρήστος Ζώης στην ομιλία του απευθύνθηκε προσωπικά στον κ. Σαμαρά λέγοντάς του ότι γνωρίζει πως ήταν ένας από τους λίγους που από την αρχή είχε ταχθεί κατά του πρώτου Μνημονίου. Ακολούθως υπενθύμισε στον κ. Σαμαρά ότι το Νοέμβριο του είπε πως μετά την απομάκρυνση Παπανδρέου έπρεπε να οριστεί τεχνοκρατική κυβέρνηση με πολιτικό επικεφαλής για να διαπραγματευθεί και του είχε προτείνει να ζητήσει εκείνος την ψήφο εμπιστοσύνης της Βουλής. Είπε επίσης ότι ακόμη και η κ. Μέρκελ άφηνε περιθώριο εκλογών μέχρι τις 4 Δεκεμβρίου αφήνοντας να εννοηθεί ότι με τις επιλογές του, ο κ. Σαμαράς έχασε την ευκαιρία.
Ο κ. Ζώης εξέφρασε την αντίθεσή του με ο γεγονός ότι η νέα δανειακή σύμβαση θα είναι σύμφωνη με το αγγλικό δίκαιο, λέγοντας: «αν πτωχεύσουμε υπονομεύεται ο ρόλος της κυβέρνησης, δεν θα υπάρχει πολιτικό ανάστημα απέναντι στον δανειστή».
Ερωτήματα όμως έθεσε και για την πορεία του PSI και για τα μέτρα που το συνοδεύουν: «Το PSI διαφαίνεται επιτυχημένο; Μόλις χθες ο Σόιμπλε είπε στο Ρόιτερς ότι δεν είναι αρκετό. Επιπλέον τα μέτρα είναι υφεσιακά ή όχι; Πως υπηρετούνοι οι όροι της ελεύθερση αγοράς;». Τέλος αμφισβήτησε την δυνατότητα να διώξουν τη χώρα μας από τη ΕΕ ακυρώνοντας το βασικό επιχείρημα του κ. Σαμαρά.
Επίσης ο βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας κ. Δημήτρης Σταμάτης διαφώνησε με την απόφαση του κ. Σαμαρά και δήλωσε ότι θα καταψηφίσει και μάλιστα είχε αντιπαράθεση με τον κ. Αρη Σπηλιωτόπουλο ο οποίος τάχθηκε υπέρ του πακέτου μέτρων της Τρόικας και ζήτησε «να επιβληθούν κυρώσεις σε όσους δεν στηρίζουν την παραμονή της χώρας στο ευρώ».
Απαντώντας ο κ. Σταμάτης ανάφερε «την επιχειρηματολογία την εξέφρασε πολύ καλά ο πρόεδρος, δεν χρειάζεται κάποιοι να γίνονται βασιλικότεροι και επειδή βλέπω πολλούς τις τελευταίες ημέρες να κάνουν κωλοτούμπες, πολιτικούς και δημοσιογράφους ας προσέχουν. Αρη μου είναι πολλά τα λεφτά».
Κριτική στους μέχρι τώρα χειρισμούς του κ. Σαμαρά που οδήγησε στο τωρινό αδιέξοδο άσκησε και ο επίσης κοντινός στον κ. Σαμαρά βουλευτής Ηλείας κ. Κώστας Τζαβάρας ο οποίος όμως αφήνει ανοικτό το αν θα ψηφίσει ή όχι. Ρώτησε πάντως τον κ. Σαμαρά τι εγγυήσεις υπάρχουν ότι σε δύο μήνες δεν θα χρειαστεί να ληφθούν επιπλέον μέτρα.
Πρόσθετες Πληροφορίες
Μαθήματα οικονομίας από την αρχαία Αθήνα
Κάποιος που έζησε τον 4ο αι. π.Χ.,
προτίμησε να μην καταθέσει τα χρήματά του στην τράπεζα
και να τα κρύψει σε ένα πήλινο αγγείο.
Είχε συγκεντρώσει νομίσματα από την Πελοπόννησο,
τη Στερεά, τη Βοιωτία και την Αίγινα
- σύνολο 149 - και τα είχε θάψει στο Μούλκι Κορινθίας,
κοντά στην αρχαία Σικυώνα.
Στην Ελλάδα της οικονομικής κρίσης ο αμερικανός καθηγητής Έντουαρντ Κοέν, ειδικός στην αρχαία ελληνική οικονομία, υπενθυμίζει μέτρα κατά της φοροδιαφυγής ηλικίας 25 αιώνων.
Η μια πορεία διαδέχεται την άλλη στην Πανεπιστημίου. Τα συνθήματα και τα πανό αψηφούν την καταρρακτώδη βροχή. Οι διαδηλωτές φωνάζοντας προσπαθούν να αντισταθούν στα νέα μέτρα που έρχονται. Και μέσα σε όλο αυτό το κλίμα, στην καρδιά της Πλατείας Συντάγματος, συναντάμε τον ιστορικό που θεωρείται αυθεντία στην αρχαία αθηναϊκή οικονομία, τον Έντουαρντ Κοέν, που μας υποδέχεται με μια «καλημέρα» στα ελληνικά!
Καταξιωμένος ιστορικός και επιτυχημένος επιχειρηματίας, ήλθε στην Ελλάδα για να παραδώσει μαθήματα οικονομίας βγαλμένα από την ιστορία της αρχαίας Αθήνας - σε διάλεξη στη Γεννάδειο Βιβλιοθήκη - ως καλεσμένος της Αμερικανικής Σχολής Κλασικών Σπουδών υπό τον τίτλο «Οικονομική κρίση! Μαθήματα οικονομίας από την αρχαία Αθήνα».
«Κατάλληλη μέρα για να μιλήσουμε για την οικονομική κρίση» σχολιάζουμε την κατάσταση στους δρόμους. «Κάθε μέρα είναι η κατάλληλη τα τελευταία δυο χρόνια για να μιλήσουμε για την οικονομική κρίση. Όλοι παίρνουμε μαθήματα από τους αρχαίους Αθηναίους, οι Αμερικανοί, οι Ευρωπαίοι και οι Έλληνες. Τα μαθήματα όμως που παίρνουμε από την αρχαία Ελλάδα δεν απευθύνονται τόσο στους Έλληνες όσο στην ανθρωπότητα και γενικά στον ανεπτυγμένο κόσμο» υποστηρίζει ο καθηγητής Κλασικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο της Πενσιλβάνια.
Τι μπορούμε λοιπόν να μάθουμε από την οικονομία της αρχαίας Αθήνας; «Πρώτα από όλα το πολύ προοδευτικό φορολογικό σύστημα με πολύ έξυπνους μηχανισμούς συλλογής φόρων που μπορεί να εφαρμοστεί ακόμη και από έναν λαό που είναι αποφασισμένος να μην πληρώσει.
Μια λύση είναι λοιπόν να πληρώνουν οι πλούσιοι περισσότερους φόρους και να αναλαμβάνουν την υλοποίηση συγκεκριμένων έργων. Στην αρχαία Αθήνα οι πλούσιοι καλούνταν να πληρώσουν τα περισσότερα. Οι ασθενέστερες ομάδες πλήρωναν κυρίως τους έμμεσους φόρους, όπως για παράδειγμα τα λιμενικά τέλη.
Οι πλούσιοι όμως, όπως μαρτυρείται από τα αρχαία κείμενα, μόνο εύκολη ζωή δεν είχαν. Έπρεπε να καλύπτουν τα έξοδα μιας θεατρικής παραγωγής ή της συντήρησης ενός πολεμικού πλοίου, τις λεγόμενες λειτουργίες, που απαιτούσαν τεράστια έξοδα» εξηγεί ο Εντουαρντ Κοέν.
Τόση τιμιότητα οι αρχαίοι Αθηναίοι; Ουδείς επιχειρούσε να ξεφύγει και να μην πληρώσει; «Βεβαίως, γι' αυτό και έκρυβαν τα χρήματά τους διά των τραπεζών. Σας θυμίζει κάτι;» απαντά με χιούμορ ο αμερικανός καθηγητής.
Κι αν όλοι έκρυβαν τα εισοδήματά τους τότε ποιος έμενε να πληρώσει; «Είπαμε ότι οι Αθηναίοι ήταν έξυπνοι. Αν ανέθεταν σε κάποιον μια λειτουργία - όπως η τριηραρχία - και εκείνος υποστήριζε πως δεν μπορούσε να ανταποκριθεί οικονομικά, τότε όφειλε να υποδείξει κάποιον που τον θεωρούσε πλουσιότερο, κίνηση που σήμαινε ταυτοχρόνως πως θα δεχόταν να αναλάβει την υποχρέωση της λειτουργίας αν αντάλλασσε περιουσία με εκείνον που είχε υποδείξει.
Ένας τρόπος φορολόγησης των ευπόρων στην αρχαία Αθήνα ήταν η ανάθεση παραγωγής θεατρικών παραστάσεων. Οι νικητές είχαν το δικαίωμα να στήνουν μνημεία για να υπενθυμίζουν τη χορηγία και τη νίκη τους στους θεατρικούς αγώνες, όπως το μνημείο του Λυσικράτη στην καρδιά της Πλάκας που υπενθυμίζει τη χορηγία του Λυσικράτη και τη νίκη του χορού παίδων το 335 π.Χ.
Αν ο «αντίπαλος» δεν δεχόταν να γίνει η ανταλλαγή περιουσιών - η λεγόμενη αντίδοση - έπρεπε μέσα σε τρεις μέρες και οι δυο να καταθέσουν λεπτομερή κατάλογο με τα ακριβή περιουσιακά τους στοιχεία και το δικαστήριο αποφάσιζε. Το κράτος δεν ενδιαφερόταν για το ποιος θα πληρώσει αλλά να γίνει η λειτουργία».
Τα φορολογικά κόλπα της αρχαίας Αθήνας δεν σταματούν στην ανταλλαγή περιουσιών. «Υπήρχαν φόροι που πωλούνταν» εξηγεί ο καθηγητής Κοέν. «Ένας τέτοιος φόρος ήταν το πορνικό τέλος, ο φόρος που επιβαλλόταν δηλαδή στα πορνεία και τους εκπορνευόμενους. Το κράτος ενδιαφερόταν να εισπράξει το ποσό που είχε υπολογίσει. Αν τώρα ο εκμισθωτής του φόρου - ο οποίος προέκυπτε από δημόσιο πλειστηριασμό - κατάφερνε να κερδίσει περισσότερα χρήματα, ήταν το κέρδος του».
Στις αρχές του 4ου αι. π.Χ. οι πηγές μαρτυρούν πως ένας πλειοδότης πλήρωσε 30 τάλαντα ως φόρο για τα προϊόντα που εισάγονταν και εξάγονταν από το λιμάνι του Πειραιά. Εισέπραξε 36. Αν σκεφτεί κάποιος πως το μέσο μεροκάματο της εποχής ήταν μία δραχμή και πως ένα τάλαντο ισοδυναμούσε με 6.000 δρχ., ο πλειοδότης κατάφερε να κερδίσει περίπου 3.600 ημερομίσθια!
Βασικό έσοδο για την αρχαία Αθήνα ήταν οι φόροι από τα εισαγόμενα και εξαγόμενα προϊόντα. Πόσω δε μάλλον όταν επρόκειτο για σπάνια και πολύτιμα φορτία, όπως αυτό που απεικονίζεται να ζυγίζεται στο αγγείο, το σίλφιο (βότανο με θεραπευτικές ιδιότητες που εφύετο στην Κυρηναϊκή). Στην κύλικα του 6ου αι. απεικονίζεται ο βασιλιάς Αρκεσίλαος με το σκήπτρο στο χέρι να παρακολουθεί το ζύγισμα, τη συσκευασία και την αποθήκευση του εμπορεύματος.
«Δεν μπορεί να πει κάποιος πως δεν ήταν καλό κίνητρο. Το σύστημα αυτό έχει λειτουργήσει τόσο στην Αθήνα όσο και στη Ρώμη. Γιατί να μη λειτουργήσει και σήμερα;» σχολιάζει ο Έντουαρντ Κοέν.
Η αλήθεια είναι πως σε δυσχερείς οικονομικές περιόδους δεν ήταν πολλοί που πλειοδοτούσαν στους διαγωνισμούς για την είσπραξη φόρων. Τα χρήματα όμως έπρεπε να συγκεντρωθούν. Και στο κυνήγι των φοροφυγάδων δεν έλειπαν και οι ακρότητες. Οι φοροεισπράκτορες επιστράτευαν μπράβους. Έμπαιναν με τη βία στα σπίτια και έψαχναν για χρήματα στα πιο απίθανα σημεία. Και οι φοροδιαφεύγοντες για να γλιτώσουν από τα βασανιστήρια - διότι δεν έλειπαν κι αυτά - έφταναν σε σημείο να φεύγουν από τα σπίτια τους και να κρύβονται σε συγγενικά για να ξεφύγουν από τη μέγκενη.
Και αν υπήρχε έκτακτη ανάγκη για χρήματα; Και γι' αυτό η αρχαία Αθήνα είχε τη λύση μέσω της προεισφοράς, ενός ειδικού φόρου για έκτακτες περιπτώσεις, όπως η ανάγκη ναυπήγησης πολεμικών πλοίων ή η επισκευή λιμανιών. «Αν υπήρχε άμεση ανάγκη για χρήματα, η πόλη ζητούσε από τους πλούσιους να δανείσουν τα χρήματα στην πολιτεία και κατόπιν να εισπράξουν οι ίδιοι το ποσό από άλλους εύπορους. Σε ορισμένες περιπτώσεις μάλιστα τους έδιναν το δικαίωμα να διοικούν και το πλοίο του οποίου τα έξοδα κάλυψαν. Ο φορολογούμενος τότε είχε ακόμη ισχυρότερο κίνητρο να δει το πλοίο του να κερδίζει στον πόλεμο για να μείνει στην Ιστορία» λέει ο αμερικανός καθηγητής.
Αυθεντία στην οικονομία της αρχαίας Αθήνας
θεωρείται ο ιστορικός και επιχειρηματίας,
καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Πενσιλβάνια,
Έντουαρντ Κοέν που επισκέφθηκε την Ελλάδα
προ ημερών για να δώσει διάλεξη
Υπάρχει όμως κι ένα τελευταίο μάθημα από την οικονομία της αρχαίας Αθήνας που φέρνει στο σήμερα ο Έντουαρντ Κοέν και αφορά τις τράπεζες. «Οι Αθηναίοι είχαν καταλάβει πως η τράπεζα μπορεί να βοηθά την οικονομία να προοδεύσει αλλά είναι πολύ επικίνδυνη υπόθεση. Στην τράπεζα άφηναν τα χρήματα ως παρακαταθήκη, ένας όρος ηθικά φορτισμένος, που σημαίνει πως ο τραπεζίτης παίρνει χρήματα άλλων και έχει απόλυτη υποχρέωση να τα επιστρέψει, αλλά στο ενδιάμεσο διατηρεί το δικαίωμα να τα διαχειριστεί όπως επιθυμεί. Αυτός είναι ο ορισμός της αληθινής τράπεζας.
Η λέξη-κλειδί της όλης υπόθεσης είναι η «πίστις». Είναι δύσκολο να καταλάβουμε την έννοια στον σύγχρονο κόσμο, στα αγγλικά δεν μπορεί ακριβώς να μεταφραστεί. Είναι η εμπιστοσύνη. Ο Δημοσθένης υπερασπιζόμενος έναν τραπεζίτη που κατηγορείται για κατάχρηση λέει στους δικαστές: «Τιμωρώντας τον, θεωρείτε ότι πλήττετε μόνο εκείνον. Στην ουσία πλήττετε και τον εαυτό σας, διότι μαζί με εκείνον θα καταστραφεί και η "πίστις"». Η "πίστις" είναι σημαντική. Οι Έλληνες και οι Αμερικανοί το γνωρίζουν. Πρέπει να το μάθουν και οι Ευρωπαίοι».
Μπορεί όμως ο ιστορικός και επιχειρηματίας να προβλέψει τι μέλλει γενέσθαι με την οικονομία της Ελλάδας; «Δεν έχω κρυστάλλινη σφαίρα. Βλέπω όμως πως ο κόσμος υποφέρει. Οι μισθοί μειώνονται. Τα μέτρα γίνονται όλο και πιο δυσβάσταχτα. Πιστεύω όμως ότι υπάρχει περιθώριο διαπραγμάτευσης. Οι Γερμανοί ξέχασαν ότι έχασαν τον πόλεμο και κάνουν μαθήματα ήθους στους Έλληνες» καταλήγει.
Πηγή: Μ. Αδαμοπούλου, Εφημερίδα "Τα Νέα"
Διαβάστε περισσότερα Ἔρρωσο: Μαθήματα οικονομίας από την αρχαία Αθήνα http://erroso.blogspot.com/2012/02/blog-post_6460.html#ixzz1mAOQPC3t
προτίμησε να μην καταθέσει τα χρήματά του στην τράπεζα
και να τα κρύψει σε ένα πήλινο αγγείο.
Είχε συγκεντρώσει νομίσματα από την Πελοπόννησο,
τη Στερεά, τη Βοιωτία και την Αίγινα
- σύνολο 149 - και τα είχε θάψει στο Μούλκι Κορινθίας,
κοντά στην αρχαία Σικυώνα.
Στην Ελλάδα της οικονομικής κρίσης ο αμερικανός καθηγητής Έντουαρντ Κοέν, ειδικός στην αρχαία ελληνική οικονομία, υπενθυμίζει μέτρα κατά της φοροδιαφυγής ηλικίας 25 αιώνων.
Η μια πορεία διαδέχεται την άλλη στην Πανεπιστημίου. Τα συνθήματα και τα πανό αψηφούν την καταρρακτώδη βροχή. Οι διαδηλωτές φωνάζοντας προσπαθούν να αντισταθούν στα νέα μέτρα που έρχονται. Και μέσα σε όλο αυτό το κλίμα, στην καρδιά της Πλατείας Συντάγματος, συναντάμε τον ιστορικό που θεωρείται αυθεντία στην αρχαία αθηναϊκή οικονομία, τον Έντουαρντ Κοέν, που μας υποδέχεται με μια «καλημέρα» στα ελληνικά!
Καταξιωμένος ιστορικός και επιτυχημένος επιχειρηματίας, ήλθε στην Ελλάδα για να παραδώσει μαθήματα οικονομίας βγαλμένα από την ιστορία της αρχαίας Αθήνας - σε διάλεξη στη Γεννάδειο Βιβλιοθήκη - ως καλεσμένος της Αμερικανικής Σχολής Κλασικών Σπουδών υπό τον τίτλο «Οικονομική κρίση! Μαθήματα οικονομίας από την αρχαία Αθήνα».
«Κατάλληλη μέρα για να μιλήσουμε για την οικονομική κρίση» σχολιάζουμε την κατάσταση στους δρόμους. «Κάθε μέρα είναι η κατάλληλη τα τελευταία δυο χρόνια για να μιλήσουμε για την οικονομική κρίση. Όλοι παίρνουμε μαθήματα από τους αρχαίους Αθηναίους, οι Αμερικανοί, οι Ευρωπαίοι και οι Έλληνες. Τα μαθήματα όμως που παίρνουμε από την αρχαία Ελλάδα δεν απευθύνονται τόσο στους Έλληνες όσο στην ανθρωπότητα και γενικά στον ανεπτυγμένο κόσμο» υποστηρίζει ο καθηγητής Κλασικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο της Πενσιλβάνια.
Τι μπορούμε λοιπόν να μάθουμε από την οικονομία της αρχαίας Αθήνας; «Πρώτα από όλα το πολύ προοδευτικό φορολογικό σύστημα με πολύ έξυπνους μηχανισμούς συλλογής φόρων που μπορεί να εφαρμοστεί ακόμη και από έναν λαό που είναι αποφασισμένος να μην πληρώσει.
Μια λύση είναι λοιπόν να πληρώνουν οι πλούσιοι περισσότερους φόρους και να αναλαμβάνουν την υλοποίηση συγκεκριμένων έργων. Στην αρχαία Αθήνα οι πλούσιοι καλούνταν να πληρώσουν τα περισσότερα. Οι ασθενέστερες ομάδες πλήρωναν κυρίως τους έμμεσους φόρους, όπως για παράδειγμα τα λιμενικά τέλη.
Οι πλούσιοι όμως, όπως μαρτυρείται από τα αρχαία κείμενα, μόνο εύκολη ζωή δεν είχαν. Έπρεπε να καλύπτουν τα έξοδα μιας θεατρικής παραγωγής ή της συντήρησης ενός πολεμικού πλοίου, τις λεγόμενες λειτουργίες, που απαιτούσαν τεράστια έξοδα» εξηγεί ο Εντουαρντ Κοέν.
Τόση τιμιότητα οι αρχαίοι Αθηναίοι; Ουδείς επιχειρούσε να ξεφύγει και να μην πληρώσει; «Βεβαίως, γι' αυτό και έκρυβαν τα χρήματά τους διά των τραπεζών. Σας θυμίζει κάτι;» απαντά με χιούμορ ο αμερικανός καθηγητής.
Κι αν όλοι έκρυβαν τα εισοδήματά τους τότε ποιος έμενε να πληρώσει; «Είπαμε ότι οι Αθηναίοι ήταν έξυπνοι. Αν ανέθεταν σε κάποιον μια λειτουργία - όπως η τριηραρχία - και εκείνος υποστήριζε πως δεν μπορούσε να ανταποκριθεί οικονομικά, τότε όφειλε να υποδείξει κάποιον που τον θεωρούσε πλουσιότερο, κίνηση που σήμαινε ταυτοχρόνως πως θα δεχόταν να αναλάβει την υποχρέωση της λειτουργίας αν αντάλλασσε περιουσία με εκείνον που είχε υποδείξει.
Ένας τρόπος φορολόγησης των ευπόρων στην αρχαία Αθήνα ήταν η ανάθεση παραγωγής θεατρικών παραστάσεων. Οι νικητές είχαν το δικαίωμα να στήνουν μνημεία για να υπενθυμίζουν τη χορηγία και τη νίκη τους στους θεατρικούς αγώνες, όπως το μνημείο του Λυσικράτη στην καρδιά της Πλάκας που υπενθυμίζει τη χορηγία του Λυσικράτη και τη νίκη του χορού παίδων το 335 π.Χ.
Αν ο «αντίπαλος» δεν δεχόταν να γίνει η ανταλλαγή περιουσιών - η λεγόμενη αντίδοση - έπρεπε μέσα σε τρεις μέρες και οι δυο να καταθέσουν λεπτομερή κατάλογο με τα ακριβή περιουσιακά τους στοιχεία και το δικαστήριο αποφάσιζε. Το κράτος δεν ενδιαφερόταν για το ποιος θα πληρώσει αλλά να γίνει η λειτουργία».
Τα φορολογικά κόλπα της αρχαίας Αθήνας δεν σταματούν στην ανταλλαγή περιουσιών. «Υπήρχαν φόροι που πωλούνταν» εξηγεί ο καθηγητής Κοέν. «Ένας τέτοιος φόρος ήταν το πορνικό τέλος, ο φόρος που επιβαλλόταν δηλαδή στα πορνεία και τους εκπορνευόμενους. Το κράτος ενδιαφερόταν να εισπράξει το ποσό που είχε υπολογίσει. Αν τώρα ο εκμισθωτής του φόρου - ο οποίος προέκυπτε από δημόσιο πλειστηριασμό - κατάφερνε να κερδίσει περισσότερα χρήματα, ήταν το κέρδος του».
Στις αρχές του 4ου αι. π.Χ. οι πηγές μαρτυρούν πως ένας πλειοδότης πλήρωσε 30 τάλαντα ως φόρο για τα προϊόντα που εισάγονταν και εξάγονταν από το λιμάνι του Πειραιά. Εισέπραξε 36. Αν σκεφτεί κάποιος πως το μέσο μεροκάματο της εποχής ήταν μία δραχμή και πως ένα τάλαντο ισοδυναμούσε με 6.000 δρχ., ο πλειοδότης κατάφερε να κερδίσει περίπου 3.600 ημερομίσθια!
Βασικό έσοδο για την αρχαία Αθήνα ήταν οι φόροι από τα εισαγόμενα και εξαγόμενα προϊόντα. Πόσω δε μάλλον όταν επρόκειτο για σπάνια και πολύτιμα φορτία, όπως αυτό που απεικονίζεται να ζυγίζεται στο αγγείο, το σίλφιο (βότανο με θεραπευτικές ιδιότητες που εφύετο στην Κυρηναϊκή). Στην κύλικα του 6ου αι. απεικονίζεται ο βασιλιάς Αρκεσίλαος με το σκήπτρο στο χέρι να παρακολουθεί το ζύγισμα, τη συσκευασία και την αποθήκευση του εμπορεύματος.
«Δεν μπορεί να πει κάποιος πως δεν ήταν καλό κίνητρο. Το σύστημα αυτό έχει λειτουργήσει τόσο στην Αθήνα όσο και στη Ρώμη. Γιατί να μη λειτουργήσει και σήμερα;» σχολιάζει ο Έντουαρντ Κοέν.
Η αλήθεια είναι πως σε δυσχερείς οικονομικές περιόδους δεν ήταν πολλοί που πλειοδοτούσαν στους διαγωνισμούς για την είσπραξη φόρων. Τα χρήματα όμως έπρεπε να συγκεντρωθούν. Και στο κυνήγι των φοροφυγάδων δεν έλειπαν και οι ακρότητες. Οι φοροεισπράκτορες επιστράτευαν μπράβους. Έμπαιναν με τη βία στα σπίτια και έψαχναν για χρήματα στα πιο απίθανα σημεία. Και οι φοροδιαφεύγοντες για να γλιτώσουν από τα βασανιστήρια - διότι δεν έλειπαν κι αυτά - έφταναν σε σημείο να φεύγουν από τα σπίτια τους και να κρύβονται σε συγγενικά για να ξεφύγουν από τη μέγκενη.
Και αν υπήρχε έκτακτη ανάγκη για χρήματα; Και γι' αυτό η αρχαία Αθήνα είχε τη λύση μέσω της προεισφοράς, ενός ειδικού φόρου για έκτακτες περιπτώσεις, όπως η ανάγκη ναυπήγησης πολεμικών πλοίων ή η επισκευή λιμανιών. «Αν υπήρχε άμεση ανάγκη για χρήματα, η πόλη ζητούσε από τους πλούσιους να δανείσουν τα χρήματα στην πολιτεία και κατόπιν να εισπράξουν οι ίδιοι το ποσό από άλλους εύπορους. Σε ορισμένες περιπτώσεις μάλιστα τους έδιναν το δικαίωμα να διοικούν και το πλοίο του οποίου τα έξοδα κάλυψαν. Ο φορολογούμενος τότε είχε ακόμη ισχυρότερο κίνητρο να δει το πλοίο του να κερδίζει στον πόλεμο για να μείνει στην Ιστορία» λέει ο αμερικανός καθηγητής.
Αυθεντία στην οικονομία της αρχαίας Αθήνας
θεωρείται ο ιστορικός και επιχειρηματίας,
καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Πενσιλβάνια,
Έντουαρντ Κοέν που επισκέφθηκε την Ελλάδα
προ ημερών για να δώσει διάλεξη
Υπάρχει όμως κι ένα τελευταίο μάθημα από την οικονομία της αρχαίας Αθήνας που φέρνει στο σήμερα ο Έντουαρντ Κοέν και αφορά τις τράπεζες. «Οι Αθηναίοι είχαν καταλάβει πως η τράπεζα μπορεί να βοηθά την οικονομία να προοδεύσει αλλά είναι πολύ επικίνδυνη υπόθεση. Στην τράπεζα άφηναν τα χρήματα ως παρακαταθήκη, ένας όρος ηθικά φορτισμένος, που σημαίνει πως ο τραπεζίτης παίρνει χρήματα άλλων και έχει απόλυτη υποχρέωση να τα επιστρέψει, αλλά στο ενδιάμεσο διατηρεί το δικαίωμα να τα διαχειριστεί όπως επιθυμεί. Αυτός είναι ο ορισμός της αληθινής τράπεζας.
Η λέξη-κλειδί της όλης υπόθεσης είναι η «πίστις». Είναι δύσκολο να καταλάβουμε την έννοια στον σύγχρονο κόσμο, στα αγγλικά δεν μπορεί ακριβώς να μεταφραστεί. Είναι η εμπιστοσύνη. Ο Δημοσθένης υπερασπιζόμενος έναν τραπεζίτη που κατηγορείται για κατάχρηση λέει στους δικαστές: «Τιμωρώντας τον, θεωρείτε ότι πλήττετε μόνο εκείνον. Στην ουσία πλήττετε και τον εαυτό σας, διότι μαζί με εκείνον θα καταστραφεί και η "πίστις"». Η "πίστις" είναι σημαντική. Οι Έλληνες και οι Αμερικανοί το γνωρίζουν. Πρέπει να το μάθουν και οι Ευρωπαίοι».
Μπορεί όμως ο ιστορικός και επιχειρηματίας να προβλέψει τι μέλλει γενέσθαι με την οικονομία της Ελλάδας; «Δεν έχω κρυστάλλινη σφαίρα. Βλέπω όμως πως ο κόσμος υποφέρει. Οι μισθοί μειώνονται. Τα μέτρα γίνονται όλο και πιο δυσβάσταχτα. Πιστεύω όμως ότι υπάρχει περιθώριο διαπραγμάτευσης. Οι Γερμανοί ξέχασαν ότι έχασαν τον πόλεμο και κάνουν μαθήματα ήθους στους Έλληνες» καταλήγει.
Πηγή: Μ. Αδαμοπούλου, Εφημερίδα "Τα Νέα"
Διαβάστε περισσότερα Ἔρρωσο: Μαθήματα οικονομίας από την αρχαία Αθήνα http://erroso.blogspot.com/2012/02/blog-post_6460.html#ixzz1mAOQPC3t
To Πράσινο χαμομηλάκι: Πρόληψη καρκίνου τρώγοντας μπρόκολο, λάχανο, κουνο...
To Πράσινο χαμομηλάκι: Πρόληψη καρκίνου τρώγοντας μπρόκολο, λάχανο, κουνο...: Το μπρόκολο μπορεί να βοηθήσει στην καταπολέμηση του καρκίνου μπλοκάροντας ένα ελαττωματικό γονίδιο που συνδέεται με την ανάπτυξη του όγκου...
To Πράσινο χαμομηλάκι: Πρόληψη καρκίνου τρώγοντας μπρόκολο, λάχανο, κουνο...
To Πράσινο χαμομηλάκι: Πρόληψη καρκίνου τρώγοντας μπρόκολο, λάχανο, κουνο...: Το μπρόκολο μπορεί να βοηθήσει στην καταπολέμηση του καρκίνου μπλοκάροντας ένα ελαττωματικό γονίδιο που συνδέεται με την ανάπτυξη του όγκου...
«Όχι» με την σιγουριά του «ναι»; 12/02/2012
Αύξηση μεγέθους γραμματοσειράςΜείωση μεγέθους γραμματοσειράς
Photo: banspy
1 εικόνα
του Σταύρου Θεοδωράκη
Ετικέτες: μνημόνιο, τρόικα, χρεοκοπία
Σχόλια
«Είναι αλήθεια ότι οι έλληνες αστυνομικοί θα επιχειρήσουν να συλλάβουν τον Τόμσεν, τον Ντερόουζ και τον Μαζούχ;».
Το ερώτημα με βρήκε κατακέφαλα το μεσημέρι του Σαββάτου (χθες δηλαδή) λίγο μετά την βροχή και την πορεία. Ήμουν στην γωνία της Βουκουρεστίου με την Πανεπιστημίου όταν ένα ξένο τηλεοπτικό συνεργείο (νομίζω Αυστριακό) κινηματογραφούσε την ωραία μας πόλη. Τα οχυρωματικά έργα στις Τράπεζες (έβαζαν χοντρότερες λαμαρίνες), τα σπασμένα μάρμαρα στου Ζολώτα, τα κατεστραμμένα παρτέρια στον πεζόδρομο έξω από του Ζώναρς, την μπαρουτοκαπνισμένη είσοδο του Άττικα.
Η ελληνίδα συνοδός του συνεργείου - και μεταφράστρια τους - είχε την φαεινή ιδέα να με συστήσει ως έναν δημοσιογράφο που δουλεύει στην ελληνική τηλεόραση και στο πιο γνωστό portal (SIC) γνώμης της χώρας. Την συνέχεια την φαντάζεστε. «Είναι αλήθεια ότι η αριστερά θα πάρει 40%; Το κόμμα του Παπανδρέου έπεσε από το 40% στο 8%; Το 40% των ελλήνων θέλει να επιστρέψετε στη δραχμή;» (η αλήθεια είναι ότι οι «συνομιλητές» μου – τώρα που το σκέφτομαι – είχαν μια εμμονή με το 40 – λέτε από το έπος;).
Σε ορισμένα ερωτήματα προσπαθούσα να απαντήσω ως δημοσιογράφος, σε άλλα ως Έλληνας, όταν όμως μου έθεσαν το θέμα της σύλληψης της «τρόικα», ξέσπασα. Τους εξήγησα ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που όλοι προσπαθούν να είναι αρεστοί σε όλους. Τα κόμματα στους ψηφοφόρους τους, οι δημοσιογράφοι στους ακροατές τους, ε τι να κάνουν και οι κακόμοιροι συνδικαλιστές της αστυνομίας επικήρυξαν τους «τροϊκανούς» μήπως και φάνε λιγότερο ξύλο από τους διαδηλωτές.
Το χιούμορ μου δεν έγινε αντιληπτό από τους ξένους συναδέλφους οι οποίοι επέμεναν να προβληματίζονται σοβαρά. Ήθελαν – άκουσον άκουσον – και μια πρόβλεψη για την στάση που θα κρατήσουν μετά τις εκλογές ο Παπανδρέου, ο Σαμαράς και ο Καρατζαφέρης. Τι να τους πω; Ότι ο πολέμιος του καπιταλισμού (και των τραπεζών) Παπανδρέου είναι αυτός που (δεν) διαπραγματεύθηκε το πρώτο μνημόνιο; Ότι ο υπερασπιστής του «μεγάλου μνημονίου» Σαμαράς, είναι ο πάλαι ποτέ φίλος των απανταχού αντιμνημονιακών; Ότι ο όψιμος αντιστασιακός Καρατζαφέρης ήταν ο λάτρης όλων των μικρών και των μεγάλων μνημονίων; Τι να τους πω και τι να καταλάβουν; «Πώς λέτε την κολοτούμπα στα Αυστριακά», τους ρώτησα αλλά παρά τις προσπάθειες τις συνοδού – μεταφράστριας, το χειλάκι τους δεν έσκασε.
Ήξεραν πάντως για την Ξενογιαννακοπούλου, «την υπουργό εξωτερικών» («αναπληρωματική» τους διόρθωσα), την μοσχαναθρεμμένη του Παπανδρέου που έπαιρνε κάθε χρόνιο και μια νέα καρέκλα έχοντας ως οδηγό την συνταγή «δεν μιλάω - δεν κουνάω». Και τώρα για να έχει «καλά γεράματα» – έτσι κι αλλιώς Βουλή δεν θα ξαναέβλεπε – αποφάσισε να πει το «μεγάλο όχι».
«Και οι δημοσιογράφοι;». Άλλη πικρή ιστορία, αναστέναξα. Αφού έδωσαν όλες τις μάχες ενάντια σους Γερμανούς κατακτητές και κάλεσαν τον κόσμο να βγει στους δρόμους «για να μην περάσει ο εκβιασμός τους», τώρα αντιλαμβανόμενοι ότι η άτακτη χρεωκοπία πλησιάζει, «τα γυρίζουν» και ζητούν από τους βουλευτές να πουν το «μεγάλο ναι».
«Οι Έλληνες Βουλευτές πάντως θα ψηφίσουν και αυτό το μνημόνιο», ήταν η «τελική» πρόβλεψη μου. «Και αυτοί που θα πουν «όχι», θα το κάνουν με την σιγουριά ότι κάποιοι άλλοι θα πουν «ναι». Και καλά θα κάνουν βέβαια εκτός αν μας φαίνεται επαρκής ο «πολιτικός συνασπισμός» του «όχι» (από Ξενογιαννακοπούλου μέχρι Καμμένο και από Αλέκα μέχρι Αλέξη) να διαχειριστεί μια χώρα χρεωκοπημένη και μακριά από την Ευρώπη (αυτό δεν τους το είπα αλλά το σκέφθηκα).
«Και το 40% των Ελλήνων δεν είναι με την δραχμή» τους διόρθωσα πριν τους αποχαιρετήσω - αυτή τη φορά επέμενα εγώ. «Παίζουν και αυτοί με τις δημοσκοπήσεις, όταν οι δημοσκοπήσεις δεν παίζουν μαζί τους».
ΥΓ. Και μιας και μιλάμε για κοροϊδίες και επειδή ορισμένοι, συνεχίζουν να επαινούν τον Σαμαρά και τον Παπανδρέου (εναλλάξ) που σώσανε τον 13 και τον 14 μισθό, τους θυμίζω ότι οι δανειστές (αλλά και οι επιχειρηματίες και οι μισθωτοί και ο κόσμος όλος) υπολογίζουν το κόστος εργασίας σε ετήσια βάση. Ποια η διαφορά αν θα είχαμε 14 μισθούς επί 500 ή 12 μισθούς επί 585. Και στην μια περίπτωση και την άλλη 7.000 τον χρόνο θα πάρουμε. Ποιόν κοροϊδεύουν λοιπόν οι υψηλόμισθοι θαυμαστές των αρχηγών παίζοντας με τα νεύρα των χαμηλόμισθων ψηφοφόρων;
Photo: banspy
1 εικόνα
του Σταύρου Θεοδωράκη
Ετικέτες: μνημόνιο, τρόικα, χρεοκοπία
Σχόλια
«Είναι αλήθεια ότι οι έλληνες αστυνομικοί θα επιχειρήσουν να συλλάβουν τον Τόμσεν, τον Ντερόουζ και τον Μαζούχ;».
Το ερώτημα με βρήκε κατακέφαλα το μεσημέρι του Σαββάτου (χθες δηλαδή) λίγο μετά την βροχή και την πορεία. Ήμουν στην γωνία της Βουκουρεστίου με την Πανεπιστημίου όταν ένα ξένο τηλεοπτικό συνεργείο (νομίζω Αυστριακό) κινηματογραφούσε την ωραία μας πόλη. Τα οχυρωματικά έργα στις Τράπεζες (έβαζαν χοντρότερες λαμαρίνες), τα σπασμένα μάρμαρα στου Ζολώτα, τα κατεστραμμένα παρτέρια στον πεζόδρομο έξω από του Ζώναρς, την μπαρουτοκαπνισμένη είσοδο του Άττικα.
Η ελληνίδα συνοδός του συνεργείου - και μεταφράστρια τους - είχε την φαεινή ιδέα να με συστήσει ως έναν δημοσιογράφο που δουλεύει στην ελληνική τηλεόραση και στο πιο γνωστό portal (SIC) γνώμης της χώρας. Την συνέχεια την φαντάζεστε. «Είναι αλήθεια ότι η αριστερά θα πάρει 40%; Το κόμμα του Παπανδρέου έπεσε από το 40% στο 8%; Το 40% των ελλήνων θέλει να επιστρέψετε στη δραχμή;» (η αλήθεια είναι ότι οι «συνομιλητές» μου – τώρα που το σκέφτομαι – είχαν μια εμμονή με το 40 – λέτε από το έπος;).
Σε ορισμένα ερωτήματα προσπαθούσα να απαντήσω ως δημοσιογράφος, σε άλλα ως Έλληνας, όταν όμως μου έθεσαν το θέμα της σύλληψης της «τρόικα», ξέσπασα. Τους εξήγησα ότι η Ελλάδα είναι η χώρα που όλοι προσπαθούν να είναι αρεστοί σε όλους. Τα κόμματα στους ψηφοφόρους τους, οι δημοσιογράφοι στους ακροατές τους, ε τι να κάνουν και οι κακόμοιροι συνδικαλιστές της αστυνομίας επικήρυξαν τους «τροϊκανούς» μήπως και φάνε λιγότερο ξύλο από τους διαδηλωτές.
Το χιούμορ μου δεν έγινε αντιληπτό από τους ξένους συναδέλφους οι οποίοι επέμεναν να προβληματίζονται σοβαρά. Ήθελαν – άκουσον άκουσον – και μια πρόβλεψη για την στάση που θα κρατήσουν μετά τις εκλογές ο Παπανδρέου, ο Σαμαράς και ο Καρατζαφέρης. Τι να τους πω; Ότι ο πολέμιος του καπιταλισμού (και των τραπεζών) Παπανδρέου είναι αυτός που (δεν) διαπραγματεύθηκε το πρώτο μνημόνιο; Ότι ο υπερασπιστής του «μεγάλου μνημονίου» Σαμαράς, είναι ο πάλαι ποτέ φίλος των απανταχού αντιμνημονιακών; Ότι ο όψιμος αντιστασιακός Καρατζαφέρης ήταν ο λάτρης όλων των μικρών και των μεγάλων μνημονίων; Τι να τους πω και τι να καταλάβουν; «Πώς λέτε την κολοτούμπα στα Αυστριακά», τους ρώτησα αλλά παρά τις προσπάθειες τις συνοδού – μεταφράστριας, το χειλάκι τους δεν έσκασε.
Ήξεραν πάντως για την Ξενογιαννακοπούλου, «την υπουργό εξωτερικών» («αναπληρωματική» τους διόρθωσα), την μοσχαναθρεμμένη του Παπανδρέου που έπαιρνε κάθε χρόνιο και μια νέα καρέκλα έχοντας ως οδηγό την συνταγή «δεν μιλάω - δεν κουνάω». Και τώρα για να έχει «καλά γεράματα» – έτσι κι αλλιώς Βουλή δεν θα ξαναέβλεπε – αποφάσισε να πει το «μεγάλο όχι».
«Και οι δημοσιογράφοι;». Άλλη πικρή ιστορία, αναστέναξα. Αφού έδωσαν όλες τις μάχες ενάντια σους Γερμανούς κατακτητές και κάλεσαν τον κόσμο να βγει στους δρόμους «για να μην περάσει ο εκβιασμός τους», τώρα αντιλαμβανόμενοι ότι η άτακτη χρεωκοπία πλησιάζει, «τα γυρίζουν» και ζητούν από τους βουλευτές να πουν το «μεγάλο ναι».
«Οι Έλληνες Βουλευτές πάντως θα ψηφίσουν και αυτό το μνημόνιο», ήταν η «τελική» πρόβλεψη μου. «Και αυτοί που θα πουν «όχι», θα το κάνουν με την σιγουριά ότι κάποιοι άλλοι θα πουν «ναι». Και καλά θα κάνουν βέβαια εκτός αν μας φαίνεται επαρκής ο «πολιτικός συνασπισμός» του «όχι» (από Ξενογιαννακοπούλου μέχρι Καμμένο και από Αλέκα μέχρι Αλέξη) να διαχειριστεί μια χώρα χρεωκοπημένη και μακριά από την Ευρώπη (αυτό δεν τους το είπα αλλά το σκέφθηκα).
«Και το 40% των Ελλήνων δεν είναι με την δραχμή» τους διόρθωσα πριν τους αποχαιρετήσω - αυτή τη φορά επέμενα εγώ. «Παίζουν και αυτοί με τις δημοσκοπήσεις, όταν οι δημοσκοπήσεις δεν παίζουν μαζί τους».
ΥΓ. Και μιας και μιλάμε για κοροϊδίες και επειδή ορισμένοι, συνεχίζουν να επαινούν τον Σαμαρά και τον Παπανδρέου (εναλλάξ) που σώσανε τον 13 και τον 14 μισθό, τους θυμίζω ότι οι δανειστές (αλλά και οι επιχειρηματίες και οι μισθωτοί και ο κόσμος όλος) υπολογίζουν το κόστος εργασίας σε ετήσια βάση. Ποια η διαφορά αν θα είχαμε 14 μισθούς επί 500 ή 12 μισθούς επί 585. Και στην μια περίπτωση και την άλλη 7.000 τον χρόνο θα πάρουμε. Ποιόν κοροϊδεύουν λοιπόν οι υψηλόμισθοι θαυμαστές των αρχηγών παίζοντας με τα νεύρα των χαμηλόμισθων ψηφοφόρων;
Οι «βολεμένοι» 12/02/2012
Θέματα »
Αύξηση μεγέθους γραμματοσειράςΜείωση μεγέθους γραμματοσειράς
1 εικόνα
του Τάκη Μίχα
Σχόλια
Σε επιστολή του στον Economist o A.Manthos (κατοικος Ελβετίας) συνοψίζει με εξαιρετικό τρόπο την κατάσταση της Ελλάδας:
«Η χώρα έχει μια διεφθαρμένη τάξη πολιτικών που απέσπασαν οφέλη για τους εαυτούς τους και τις φιλικές συντεχνίες, που διοικούν κρατικές επιχειρήσεις χρησιμοποιώντας τες ως εργαλεία για τον διορισμό φίλων και όχι ως επιχειρήσεις και που παρεμποδίζουν την λειτουργία του ιδιωτικού τομέα προκειμένου να εξουδετερώσουν δυνητικούς ανταγωνιστές. Οι νόμοι που εμποδίζουν την δικαστική δίωξη των βουλευτών θα έκαναν ακόμα και τον Μπερλουσκόνι να κοκκινίσει από ντροπή.
Κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες οποιαδήποτε αναφορά σε οικονομικά στοιχεία όπως το ΑΕΠ, την απασχόληση και την ανάπτυξη δεν έχει νόημα διότι η οικονομία δεν είναι λειτουργική. Δεν έχει υπάρξει καμία μεταρρύθμιση στους τελευταίους 18 μήνες της κρίσης διότι η τάξη των πολιτικών εξακολουθεί να πιστεύει ότι η Ελλάδα είναι πολύ μεγάλη για να χρεοκοπήσει και ότι την τελευταία στιγμή πάντοτε θα σώζεται.
Οι Έλληνες έχουν μια λέξη για αυτούς που απολαμβάνουν τα οφέλη του κράτους: Οι «βολεμένοι». Οι νέοι άνεργοι είναι όλοι θύματα που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα. Το κράτος διογκώνεται, γι’ αυτό λοιπόν οι πολιτικοί δεν έχουν κανένα κίνητρο να συγκρούονται με τα κομματικά στελέχη προωθώντας μεταρρυθμίσεις. Θα καλωσόριζαν μια επιστροφή στην δραχμή διότι το φρέσκο από τα πιεστήρια χρήμα θα δινόταν αμέσως στους βολεμένους που θα κέρδιζαν από τον πληθωρισμό ενώ θα ζημιώνονταν όλοι οι άλλοι.
Μόνο η ξένη πίεση για μια ριζική εξυγίανση της πολιτικής ζωής μπορεί να επιτρέψει στην Ελλάδα να αρχίσει να επουλώνει τις πληγές της.»
Αύξηση μεγέθους γραμματοσειράςΜείωση μεγέθους γραμματοσειράς
1 εικόνα
του Τάκη Μίχα
Σχόλια
Σε επιστολή του στον Economist o A.Manthos (κατοικος Ελβετίας) συνοψίζει με εξαιρετικό τρόπο την κατάσταση της Ελλάδας:
«Η χώρα έχει μια διεφθαρμένη τάξη πολιτικών που απέσπασαν οφέλη για τους εαυτούς τους και τις φιλικές συντεχνίες, που διοικούν κρατικές επιχειρήσεις χρησιμοποιώντας τες ως εργαλεία για τον διορισμό φίλων και όχι ως επιχειρήσεις και που παρεμποδίζουν την λειτουργία του ιδιωτικού τομέα προκειμένου να εξουδετερώσουν δυνητικούς ανταγωνιστές. Οι νόμοι που εμποδίζουν την δικαστική δίωξη των βουλευτών θα έκαναν ακόμα και τον Μπερλουσκόνι να κοκκινίσει από ντροπή.
Κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες οποιαδήποτε αναφορά σε οικονομικά στοιχεία όπως το ΑΕΠ, την απασχόληση και την ανάπτυξη δεν έχει νόημα διότι η οικονομία δεν είναι λειτουργική. Δεν έχει υπάρξει καμία μεταρρύθμιση στους τελευταίους 18 μήνες της κρίσης διότι η τάξη των πολιτικών εξακολουθεί να πιστεύει ότι η Ελλάδα είναι πολύ μεγάλη για να χρεοκοπήσει και ότι την τελευταία στιγμή πάντοτε θα σώζεται.
Οι Έλληνες έχουν μια λέξη για αυτούς που απολαμβάνουν τα οφέλη του κράτους: Οι «βολεμένοι». Οι νέοι άνεργοι είναι όλοι θύματα που προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα. Το κράτος διογκώνεται, γι’ αυτό λοιπόν οι πολιτικοί δεν έχουν κανένα κίνητρο να συγκρούονται με τα κομματικά στελέχη προωθώντας μεταρρυθμίσεις. Θα καλωσόριζαν μια επιστροφή στην δραχμή διότι το φρέσκο από τα πιεστήρια χρήμα θα δινόταν αμέσως στους βολεμένους που θα κέρδιζαν από τον πληθωρισμό ενώ θα ζημιώνονταν όλοι οι άλλοι.
Μόνο η ξένη πίεση για μια ριζική εξυγίανση της πολιτικής ζωής μπορεί να επιτρέψει στην Ελλάδα να αρχίσει να επουλώνει τις πληγές της.»
Jean Quatremer http://bit.ly/wWS6Gn Pourquoi l’Union et le FMI demandent à la Grèce de diminuer ses salaires (et ses prix) - Coulisses d
bruxelles.blogs.liberation.fr
La baisse des salaires fait partie des mesures les plus dures exigées par les bailleurs de fonds de la Grèce (Commission, Banque centrale européenne, Fonds monétaire international). Voir son revenu...
Je n’aime plus · · Annuler l’abonnement · Partager · jeudi, à 01:07
Vous, Marie-Rose Koro et 3 autres personnes aimez ça.
Marie-Françoise Ménard-Doucet C'est beau l'UE des marchés et de la finance qui met les peuples à genoux!!!
jeudi, à 04:28 · J’aime
Maurice Cheneviere @Marie-Françoise: il est vrai que les mesures drastiques demandées aujourd'hui à la Grèce sont particulièrement pénibles pour sa population. Mais il faut aussi se souvenir que la Grèce a menti et triché depuis des années pour entrer dans l'UE d'abord, pour accéder à la zone euro ensuite. C'est la Grèce elle-même qui s'est mise dans un tel pétrin. Ce sont les gouvernements successifs, de gauche comme de droite, qui ont vérolé leurs systèmes. Or ces gouvernements ont été légitimement élus! Quelque part, il y avait une forme de complicité de la population grecque. Il serait scandaleux maintenant de demander aux autres pays européens de rembourser la gabegie grecque à leur place!
jeudi, à 09:12 · J’aime · 3
Marie-Françoise Ménard-Doucet C'est vrai, faute des dirigeants politiques de tous bords et des responsables européens qui ont fermé les yeux!
Il faut aussi se souvenir aussi des dépenses énormes pour les J O de 2004!
Seulement, là comme ailleurs et de tout temps, la multitude paie, souffre ou meurt à cause de l'inconséquence, le mot est faible, de quelques uns!
Et pourtant, j'ai vu des émissions à la TV montrant certains Grecs, style armateur, qui se portaient vraiment bien!
Ce n'est point spécifique à la Grèce, en période de crise ou de guerre,
certains souffrent ; d'autres profitent!
vendredi, à 03:00 · J’aime
Françoise Tihon Bonjour
Je ne pourrai ni lire vos courriels ni y r�pondre du 6 au 10 f�vrier. N�anmoins, vous pouvez m'atteindre sur mon mobile.
Hello, you will only be able to reach me between 6th and 10th of February on my mobile. Thanks.
Fran�oise Tihon
vendredi, à 03:00 via · J’aime
Stéphane Poisson Les commentaires sur le blog sont intéressants. Un commentateur dit : Mais j'ai quand même quelques questions de base par rapport à l'attitude de l'Europe qui demande au "bon peuple" grec de se sacrifier.
Tout d'abord au niveau militaire, a-t-on demandé à l'état grec de cesser d'acheter des armements inutiles? Car ce pays est celui d'Europe qui a le plus gros budget dans ce domaine?
Ensuite, est-ce que l'Europe fait des pressions aussi fortes sur le gouvernement grec pour que les secteurs non imposés (armement maritime, église, etc.) soient soumis à l'impôt?
Enfin, quelles pressions sont faites par l'Europe, sur nos banques, pour que celles-ci transmettent au fisc grec l'intégralité des sommes de ses ressortissants qui y sont planquées?
Autrement dit. Est-ce que pour l'Europe tous les citoyens grecs sont libres et égaux sur l'autel du sacrifice, ou comme le disait Coluche, y en a-t-il qui sont "plus égaux que d'autres"?....
vendredi, à 16:01 · J’aime · 2
Françoise Tihon Bonjour
Je ne pourrai ni lire vos courriels ni y r�pondre du 6 au 10 f�vrier. N�anmoins, vous pouvez m'atteindre sur mon mobile.
Hello, you will only be able to reach me between 6th and 10th of February on my mobile. Thanks.
Fran�oise Tihon
vendredi, à 16:01 via · J’aime
Stéphane Poisson Réponse de Mr Quatremer : Le budget militaire a fortement diminué depuis deux ans, même s'il reste élevé.
Sur l'église et les armateurs: non négociable pour les autorités grecques (hé oui...).
vendredi, à 16:02 · J’aime · 1
Stéphane Poisson Moralité à ce stade. Mr Quatremer, journaliste politique dont les saillies anti-gauche s'étalent parfois...reprend tranquillement l'argumentaire consistant à vouloir absolument paupérise la population grecque, tout en nous prévenant que ce sera peut-être pas suffisant. Personnellement, je crois que ça suffira largement à produire l'inévitable, mais passons. Que l'église et les armateurs fassent pression sur le gouvernement grec pour rester à tout prix hors de portée de l'impôt est une vérité...à laquelle Mr Quatremer ne peut rienb bien évidemment, et il a raison de la signaler. Cela dit, le fait qu'il n'évoque cette situation qu'en commentaire, rapidement est significatif. Là ou une personne doué d'un esprit civique à peu près normal devrait se scandaliser de cet état de fait....là où il serait ABSOLUMENT UTILE ET INDISPENSABLE qu'il y ait pression de la part de l'Europe pour plus de justice fiscale...et on sait que la pression Européenne peut conduire à des décisions...qualifiées de "courageuses et impopuliares".....(Oauis ! Quel courage ! ), en l'espèce, il suffit de dier "le gouvernement grec est pas d'accord"...pour que même les journalistes coupent court à l'argument. Il est pas d'accord ? ben, voilà, on en parle plus alors. Rien de scandaleux, tout va bien, on passe en entrfilet. Par contre, qu'il soit pas d'accord sur des baisses de salaires....là, alors, c'est un scandale...là, on sort des chiffres qui font peur...là on essaie de faire croire que la baisse des salaires va permettre de devenir compétitif alors qu'elle va détruire le tissu socio-économique et la croissance....mais c'est pas grave. c'est le DOGME et le DOGME est BEAU, même s'il nous ène à la catastrophe...Il est BEAU et il faut le dire.
vendredi, à 16:14 · J’aime · 1
Sylvie Marguerite Je ne trouve pas que ce soit aux journalistes de se scandaliser ou d'exprimer leur sentiment dans ce domaine: je lis ce qu'ils écrivent, je suis scandalisée de la situation qu'ils décrivent. Il suffit que la chose soit dite. Et c'est ensuite au citoyen comme vous, comme moi d'exprimer à quel point le fait que l'église grecque pèse sur le politique et sans doute la société pour ne payer aucun impôt est un scandale. Quant-aux armateurs ils se sont mis juridiquement hors de l'état grec qui est donc impuissant. Ce serait aussi au citoyen grec de crier dans la rue que l'église doit payer des impôts! Il ne le fait pas! Pourquoi ?
vendredi, à 19:10 · J’aime
Stéphane Poisson Cela m'étonnerait assez de constater qu'il n'y ait aucune revendication, dans la rue, en Grèce, par des panneaux, pour faire payer les impôts à l'église et aux armateurs...mais si vous le dites. Cela dit, si le citoyen grec "criait" plus fort ce que vous dites, serait-il écouté ? il l'est déjà pas pour tout le reste...en tout cas, je ne partage pas votre point de vue sur l'idée que ce soit à tel et pas à tel autre, de "se scandaliser". La division taylorienne de la scandalisation ne me paraît pas être souhaitable. Aux citoyens de crier (et s'il le font pas, c'est pareil), aux journalistes de propager l'idée d'une austérité à laquelle ils ne croient plus eux-mêmes. Pourquoi propagent-ils l'idée qu'il faut des plans d'austérité alors qu'ils ont très bien compris que ça va couler la Grèce ? Si vous savez que quelque chose ne va pas fonctionner, personnellement, iriez-vous étaler des chiffres devant tout le monde pour essayer de convaincre ? et surtout.......surtout.....pourquoi à la question posée par un lecteur...pourquoi s'en tirer tranquillement par "l'etat Grec ne veut pas", alors fin de la question...
Les plans d'austérité qui ont été imposés à la Grèce, l'etat grec les a-t-il voulus a priori ou a-t-il fallu faire pression pour les obtenir ? Que ne peut-on faire la même chose à propos des armateurs et de l'Eglise ? Quand un journaliste proclame que les plans d'austérité sont "inévitables" (alors que c'est un point de vue totalement "idéologique"), que ne le fait-il pas pour des mesures plus citoyennes comme celle dont nous parlons ? ....parce qu'en toute conscience ou pas, il travaille contre les mesures citoyennes et pour les mesures injustes, inégalitaires et inefficaces. Il a eu le choix, et l'a fait, mais cherche généralement à s'en disculper.
Il y a 43 minutes · J’aime
Victor Monsan L'economie grecque est un ensemble unique.Le budjet grec en 2004 etait de l'ordre de 42 millirads d'euro et en 2009 72.milliards.Masse d'argent qui a ete retiree du domaine prive de l'economie via impostition fait qui a ruine l'economie. A noter que les socialistes en 2012 ont un budget de 70 milliards.Autrement dit ils ont fait paye encore a l'economie via impostion 20 milliards de depenses publiques qui ont ete supprimees.Les salaires vu que l'etat ne diminue pas ses depenses et maintient une impostion draconnienne du prve,oblige de diminuer encore plus les salires du prive pour augmenter la competitivite.L'economie elle a de regles et pas d'ideologie. Les parties politiques ont de fausses ideologies.
Il y a 28 secondes · J’aime
La baisse des salaires fait partie des mesures les plus dures exigées par les bailleurs de fonds de la Grèce (Commission, Banque centrale européenne, Fonds monétaire international). Voir son revenu...
Je n’aime plus · · Annuler l’abonnement · Partager · jeudi, à 01:07
Vous, Marie-Rose Koro et 3 autres personnes aimez ça.
Marie-Françoise Ménard-Doucet C'est beau l'UE des marchés et de la finance qui met les peuples à genoux!!!
jeudi, à 04:28 · J’aime
Maurice Cheneviere @Marie-Françoise: il est vrai que les mesures drastiques demandées aujourd'hui à la Grèce sont particulièrement pénibles pour sa population. Mais il faut aussi se souvenir que la Grèce a menti et triché depuis des années pour entrer dans l'UE d'abord, pour accéder à la zone euro ensuite. C'est la Grèce elle-même qui s'est mise dans un tel pétrin. Ce sont les gouvernements successifs, de gauche comme de droite, qui ont vérolé leurs systèmes. Or ces gouvernements ont été légitimement élus! Quelque part, il y avait une forme de complicité de la population grecque. Il serait scandaleux maintenant de demander aux autres pays européens de rembourser la gabegie grecque à leur place!
jeudi, à 09:12 · J’aime · 3
Marie-Françoise Ménard-Doucet C'est vrai, faute des dirigeants politiques de tous bords et des responsables européens qui ont fermé les yeux!
Il faut aussi se souvenir aussi des dépenses énormes pour les J O de 2004!
Seulement, là comme ailleurs et de tout temps, la multitude paie, souffre ou meurt à cause de l'inconséquence, le mot est faible, de quelques uns!
Et pourtant, j'ai vu des émissions à la TV montrant certains Grecs, style armateur, qui se portaient vraiment bien!
Ce n'est point spécifique à la Grèce, en période de crise ou de guerre,
certains souffrent ; d'autres profitent!
vendredi, à 03:00 · J’aime
Françoise Tihon Bonjour
Je ne pourrai ni lire vos courriels ni y r�pondre du 6 au 10 f�vrier. N�anmoins, vous pouvez m'atteindre sur mon mobile.
Hello, you will only be able to reach me between 6th and 10th of February on my mobile. Thanks.
Fran�oise Tihon
vendredi, à 03:00 via · J’aime
Stéphane Poisson Les commentaires sur le blog sont intéressants. Un commentateur dit : Mais j'ai quand même quelques questions de base par rapport à l'attitude de l'Europe qui demande au "bon peuple" grec de se sacrifier.
Tout d'abord au niveau militaire, a-t-on demandé à l'état grec de cesser d'acheter des armements inutiles? Car ce pays est celui d'Europe qui a le plus gros budget dans ce domaine?
Ensuite, est-ce que l'Europe fait des pressions aussi fortes sur le gouvernement grec pour que les secteurs non imposés (armement maritime, église, etc.) soient soumis à l'impôt?
Enfin, quelles pressions sont faites par l'Europe, sur nos banques, pour que celles-ci transmettent au fisc grec l'intégralité des sommes de ses ressortissants qui y sont planquées?
Autrement dit. Est-ce que pour l'Europe tous les citoyens grecs sont libres et égaux sur l'autel du sacrifice, ou comme le disait Coluche, y en a-t-il qui sont "plus égaux que d'autres"?....
vendredi, à 16:01 · J’aime · 2
Françoise Tihon Bonjour
Je ne pourrai ni lire vos courriels ni y r�pondre du 6 au 10 f�vrier. N�anmoins, vous pouvez m'atteindre sur mon mobile.
Hello, you will only be able to reach me between 6th and 10th of February on my mobile. Thanks.
Fran�oise Tihon
vendredi, à 16:01 via · J’aime
Stéphane Poisson Réponse de Mr Quatremer : Le budget militaire a fortement diminué depuis deux ans, même s'il reste élevé.
Sur l'église et les armateurs: non négociable pour les autorités grecques (hé oui...).
vendredi, à 16:02 · J’aime · 1
Stéphane Poisson Moralité à ce stade. Mr Quatremer, journaliste politique dont les saillies anti-gauche s'étalent parfois...reprend tranquillement l'argumentaire consistant à vouloir absolument paupérise la population grecque, tout en nous prévenant que ce sera peut-être pas suffisant. Personnellement, je crois que ça suffira largement à produire l'inévitable, mais passons. Que l'église et les armateurs fassent pression sur le gouvernement grec pour rester à tout prix hors de portée de l'impôt est une vérité...à laquelle Mr Quatremer ne peut rienb bien évidemment, et il a raison de la signaler. Cela dit, le fait qu'il n'évoque cette situation qu'en commentaire, rapidement est significatif. Là ou une personne doué d'un esprit civique à peu près normal devrait se scandaliser de cet état de fait....là où il serait ABSOLUMENT UTILE ET INDISPENSABLE qu'il y ait pression de la part de l'Europe pour plus de justice fiscale...et on sait que la pression Européenne peut conduire à des décisions...qualifiées de "courageuses et impopuliares".....(Oauis ! Quel courage ! ), en l'espèce, il suffit de dier "le gouvernement grec est pas d'accord"...pour que même les journalistes coupent court à l'argument. Il est pas d'accord ? ben, voilà, on en parle plus alors. Rien de scandaleux, tout va bien, on passe en entrfilet. Par contre, qu'il soit pas d'accord sur des baisses de salaires....là, alors, c'est un scandale...là, on sort des chiffres qui font peur...là on essaie de faire croire que la baisse des salaires va permettre de devenir compétitif alors qu'elle va détruire le tissu socio-économique et la croissance....mais c'est pas grave. c'est le DOGME et le DOGME est BEAU, même s'il nous ène à la catastrophe...Il est BEAU et il faut le dire.
vendredi, à 16:14 · J’aime · 1
Sylvie Marguerite Je ne trouve pas que ce soit aux journalistes de se scandaliser ou d'exprimer leur sentiment dans ce domaine: je lis ce qu'ils écrivent, je suis scandalisée de la situation qu'ils décrivent. Il suffit que la chose soit dite. Et c'est ensuite au citoyen comme vous, comme moi d'exprimer à quel point le fait que l'église grecque pèse sur le politique et sans doute la société pour ne payer aucun impôt est un scandale. Quant-aux armateurs ils se sont mis juridiquement hors de l'état grec qui est donc impuissant. Ce serait aussi au citoyen grec de crier dans la rue que l'église doit payer des impôts! Il ne le fait pas! Pourquoi ?
vendredi, à 19:10 · J’aime
Stéphane Poisson Cela m'étonnerait assez de constater qu'il n'y ait aucune revendication, dans la rue, en Grèce, par des panneaux, pour faire payer les impôts à l'église et aux armateurs...mais si vous le dites. Cela dit, si le citoyen grec "criait" plus fort ce que vous dites, serait-il écouté ? il l'est déjà pas pour tout le reste...en tout cas, je ne partage pas votre point de vue sur l'idée que ce soit à tel et pas à tel autre, de "se scandaliser". La division taylorienne de la scandalisation ne me paraît pas être souhaitable. Aux citoyens de crier (et s'il le font pas, c'est pareil), aux journalistes de propager l'idée d'une austérité à laquelle ils ne croient plus eux-mêmes. Pourquoi propagent-ils l'idée qu'il faut des plans d'austérité alors qu'ils ont très bien compris que ça va couler la Grèce ? Si vous savez que quelque chose ne va pas fonctionner, personnellement, iriez-vous étaler des chiffres devant tout le monde pour essayer de convaincre ? et surtout.......surtout.....pourquoi à la question posée par un lecteur...pourquoi s'en tirer tranquillement par "l'etat Grec ne veut pas", alors fin de la question...
Les plans d'austérité qui ont été imposés à la Grèce, l'etat grec les a-t-il voulus a priori ou a-t-il fallu faire pression pour les obtenir ? Que ne peut-on faire la même chose à propos des armateurs et de l'Eglise ? Quand un journaliste proclame que les plans d'austérité sont "inévitables" (alors que c'est un point de vue totalement "idéologique"), que ne le fait-il pas pour des mesures plus citoyennes comme celle dont nous parlons ? ....parce qu'en toute conscience ou pas, il travaille contre les mesures citoyennes et pour les mesures injustes, inégalitaires et inefficaces. Il a eu le choix, et l'a fait, mais cherche généralement à s'en disculper.
Il y a 43 minutes · J’aime
Victor Monsan L'economie grecque est un ensemble unique.Le budjet grec en 2004 etait de l'ordre de 42 millirads d'euro et en 2009 72.milliards.Masse d'argent qui a ete retiree du domaine prive de l'economie via impostition fait qui a ruine l'economie. A noter que les socialistes en 2012 ont un budget de 70 milliards.Autrement dit ils ont fait paye encore a l'economie via impostion 20 milliards de depenses publiques qui ont ete supprimees.Les salaires vu que l'etat ne diminue pas ses depenses et maintient une impostion draconnienne du prve,oblige de diminuer encore plus les salires du prive pour augmenter la competitivite.L'economie elle a de regles et pas d'ideologie. Les parties politiques ont de fausses ideologies.
Il y a 28 secondes · J’aime
Μόντι: Η Ελλάδα θα μείνει στην Ευρωζώνη ακόμη κι αν χρεοκοπήσει
11.02.2012
10:26
0
5
Share
-A+A
Ο πρωθυπουργός της Ιταλίας Μάριο Μόντι δήλωσε πεπεισμένος ότι βρισκόμαστε «πολύ κοντά» σε μία συμφωνία για την παροχή νέας οικονομικής βοήθειας στην Ελλάδα.
«Γνωρίζω ότι γίνονται σημαντικές προσπάθειες από όλους όσοι εμπλέκονται. Πιστεύω ότι είμαστε πολύ κοντά σε μία συμφωνία», δήλωσε ο κ. Μόντι σε συνέντευξή του στο αμερικανικό τηλεοπτικό δίκτυο CNBC.
«Πιστεύω ότι μία συμφωνία είναι σημαντική για την Ελλάδα και τη γενικότερη σταθεροποίηση των αγορών. Και κανονικά όταν κάτι είναι πολύ κοντά και είναι απαραίτητο, τότε αυτό συμβαίνει», πρόσθεσε.
Οσον αφορά την πιθανότητα χρεοκοπίας της Ελλάδας ο Ιταλός πρωθυπουργός σχολίασε: «Πρώτον, είμαι κάθε άλλο παρά σίγουρος ότι θα υπάρξει στάση πληρωμών στην Ελλάδα. Πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει. Δεύτερον, είτε χρεοκοπήσει είτε όχι, δεν βλέπω την Ελλάδα να φεύγει από την ευρωζώνη».
Ο κ. Μόντι εκτίμησε εξάλλου ότι οι αγορές δεν έχουν ακόμη βγάλει την ετυμηγορία τους για τις προσπάθειες της Ιταλίας να καταπολεμήσει την κρίση χρέους, παρά την επιτυχημένη επίσκεψή του στις ΗΠΑ.
«Πρέπει να πω πως τα δημόσια και ιδιωτικά συγχαρητήρια για τις προσπάθειες της Ιταλίας ήταν περισσότερα απ' όσα περίμενα, κυρίως από την πλευρά του (προέδρου των ΗΠΑ Μπαράκ) Ομπάμα», δήλωσε ο κ. Μόντι στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου μετά την ολοκλήρωση της επίσκεψής του στις ΗΠΑ.
Παρόλα αυτά αναγνώρισε ότι «είναι πολύ νωρίς για να ξέρουμε αν τα καλά σχόλια θα έχουν αποτέλεσμα». «Για τις αγορές θα χρειαστεί περισσότερος χρόνος», σημείωσε ο κ. Μόντι.
Ο κ. Ομπάμα από την πλευρά του χαιρέτισε θερμά την Πέμπτη «το σταθερό ξεκίνημα» του κ. Μόντι που ανέλαβε την πρωθυπουργία της Ιταλίας τον Νοέμβριο, ενώ του εξέφρασε τη «μεγάλη εμπιστοσύνη» των ΗΠΑ.
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ
Διαβάστε περισσότερα:Οικονομία ιταλός πρωθυπουργός Μάριο Μόντι Μπάρακ Ομπάμα νέα δανειακή σύμβαση στάση πληρωμών Χρεοκοπία
10:26
0
5
Share
-A+A
Ο πρωθυπουργός της Ιταλίας Μάριο Μόντι δήλωσε πεπεισμένος ότι βρισκόμαστε «πολύ κοντά» σε μία συμφωνία για την παροχή νέας οικονομικής βοήθειας στην Ελλάδα.
«Γνωρίζω ότι γίνονται σημαντικές προσπάθειες από όλους όσοι εμπλέκονται. Πιστεύω ότι είμαστε πολύ κοντά σε μία συμφωνία», δήλωσε ο κ. Μόντι σε συνέντευξή του στο αμερικανικό τηλεοπτικό δίκτυο CNBC.
«Πιστεύω ότι μία συμφωνία είναι σημαντική για την Ελλάδα και τη γενικότερη σταθεροποίηση των αγορών. Και κανονικά όταν κάτι είναι πολύ κοντά και είναι απαραίτητο, τότε αυτό συμβαίνει», πρόσθεσε.
Οσον αφορά την πιθανότητα χρεοκοπίας της Ελλάδας ο Ιταλός πρωθυπουργός σχολίασε: «Πρώτον, είμαι κάθε άλλο παρά σίγουρος ότι θα υπάρξει στάση πληρωμών στην Ελλάδα. Πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει. Δεύτερον, είτε χρεοκοπήσει είτε όχι, δεν βλέπω την Ελλάδα να φεύγει από την ευρωζώνη».
Ο κ. Μόντι εκτίμησε εξάλλου ότι οι αγορές δεν έχουν ακόμη βγάλει την ετυμηγορία τους για τις προσπάθειες της Ιταλίας να καταπολεμήσει την κρίση χρέους, παρά την επιτυχημένη επίσκεψή του στις ΗΠΑ.
«Πρέπει να πω πως τα δημόσια και ιδιωτικά συγχαρητήρια για τις προσπάθειες της Ιταλίας ήταν περισσότερα απ' όσα περίμενα, κυρίως από την πλευρά του (προέδρου των ΗΠΑ Μπαράκ) Ομπάμα», δήλωσε ο κ. Μόντι στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου μετά την ολοκλήρωση της επίσκεψής του στις ΗΠΑ.
Παρόλα αυτά αναγνώρισε ότι «είναι πολύ νωρίς για να ξέρουμε αν τα καλά σχόλια θα έχουν αποτέλεσμα». «Για τις αγορές θα χρειαστεί περισσότερος χρόνος», σημείωσε ο κ. Μόντι.
Ο κ. Ομπάμα από την πλευρά του χαιρέτισε θερμά την Πέμπτη «το σταθερό ξεκίνημα» του κ. Μόντι που ανέλαβε την πρωθυπουργία της Ιταλίας τον Νοέμβριο, ενώ του εξέφρασε τη «μεγάλη εμπιστοσύνη» των ΗΠΑ.
Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ
Διαβάστε περισσότερα:Οικονομία ιταλός πρωθυπουργός Μάριο Μόντι Μπάρακ Ομπάμα νέα δανειακή σύμβαση στάση πληρωμών Χρεοκοπία
Περισσότεροι από 30 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ δηλώνουν ότι θα καταψηφίσουν τα μέτρα - Παπαδήμος, Σαμαράς και Παπανδρέου κάνουν έκκληση ευθύνης Μέγεθος κειμένου Διαδώστε αυτό το άρθρο
0
0
0
Email
1
Τελευταία ενημέρωση: 11.02.2012 | 23:12
Πρώτη δημοσίευση: 11.02.2012 | 17:45
- Βάσω, Λούκα, Καστανίδης από το ΠΑΣΟΚ και Μαρκόπουλος, Τζίμας, Σταμάτης από τη ΝΔ μεταξύ των διαφωνούντων
- Οποίος καταψηφίσει θα τεθεί εκτός των δυο κομμάτων λένε οι αρχηγοί
- Η χώρα ενώπιον της πιο κρίσιμης στιγμής
- Αύριο το βράδυ η ψηφοφορία
Αντάρτικο φαίνεται πως στήνουν πλέον βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ παρά τις δηλώσεις των αρχηγών τους για κομματική πειθαρχία αλλά και διαγραφής τους από το κόμμα αν δεν ακολουθήσουν την κομματική γραμμή.
Με επιστολή του στον προέδρο της Βουλής, ο βουλευτής Ζακύνθου του ΠΑΣΟΚ, Δημήτρης Βαρβαρίγος ανακοίνωσε την παραίτηση του. Την θέση του καταλαμβάνει η πρώτη επιλαχούσα Μαριά Κλαυδιανού, η οποία μάλιστα είναι και στενή συνεργάτης του κ.Βενιζέλου. Σύμφωνα με πληροφορίες η κ.Κλαυδιανού πήγε μετά την εξέλιξη αυτή ήδη στην Βουλή.
Πιο τολμηρή όμως ήταν η βουλευτής Α' Αθηνών του ΠΑΣΟΚ, Πέμη Ζούνη όπου ενώπιον της Κοινοβουλευτικής Ομάδας είπε: " Μετά απο δυόμισυ χρόμια προσπαθειών,δεν εξυπηρέτησα την Ελλάδα". Την θέση της Πέμη Ζούνη αν και εφόσον δεχθεί θα πάρει η πρώτη επιλαχούσα επίσης ηθοποιός Άννα Βαγενά.
Όπως μετέδωσε το βράδυ το Mega και η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Βάσω Παπανδρέου είπε ότι δεν θα ψηφίσει το νέο μνημόνιο.
Όχι στο νέο μνημόνιο είπε κατά την ομιλία της η βουλευτής Θεσσαλονίκης Χρύσα Αράπογλου. Μάλιστα κατά την ομιλία της υπήρξε και μια φραστική ένταση με τον Γιώργο Παπανδρέου.
Ειδικότερα, η κ. Αράπογλου διερωτήθηκε, μεταξύ άλλων, γιατί αφού το νέο μνημόνιο συμφωνήθηκε τον Οκτώβριο, κατέληξαν σε αυτό τέσσερις ώρες πριν το EUROGROUP και οι βουλευτές ενημερώθηκαν γι' αυτό, όπως είπε η κ. Αράπογλου, τις πρώτες πρωινές ώρες μέσω του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου τους.
Σε αυτό το σημείο παρενέβη ο κ. Παπανδρέου και επισήμανε ότι αυτό το οικονομικό πρόγραμμα είναι αποτέλεσμα διαπραγματεύσεων και επεξεργασίας τεσσάρων μηνών.
Ανεβάζοντας μάλιστα τους τόνους ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε: "Όποιος ήθελε δημοψήφισμα, που είναι δημοκρατική διαδικασία, ας με στήριζε. Μη μου μιλάς για δημοκρατία και αν έχω δημοκρατική συνείδηση. Να ξέρουμε ποιοι είναι οι εχθροί μας. Το πρόβλημα δεν είναι η εσωκομματική δημοκρατία, εμείς παλεύουμε με τις αγορές."
Στη συνέχεια, η κ. Αράπογλου ανέφερε, κλείνοντας την τοποθέτησή της ότι δεν μπορεί να ψηφίσει τίποτα που μεταφέρει τα βάρη της παλαιάς στη νέα γενιά, η οποία δεν έχει βρει ακόμα δουλειά και που θα δομήσει τη γενιά των 300-400 ευρώ και της νέας μετανάστευσης.
"Η απόφασή μου δεν σχετίζεται με αποφάσεις άλλων, διότι την έχω πάρει μόνη μου", συμπλήρωσε σχετικά και υπογράμμισε ότι την ύστατη στιγμή στο θέμα των εργασιακών μπορούν να γίνουν διαφοροποιήσεις.
Και η Λούκα Κατσέλη δεν θα ψηφίσει τελικά το νέο μνημόνιο. Μιλώντας το μεσημέρι στην ΚΟ του ΠΑΣΟΚ το άφησε να εννοηθεί ότι θα καταψηφίσει τα μέτρα όμως το βράδυ μιλώντας στην αρμόδια επιτροπή της βουλής το είπε πλέον...ξεκάθαρα το όχι. Όπως ανακοίνωσε κατά την ομιλία της στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων τονίζοντας πως αυτά τα οποία συμπεριλαμβάνονται σε αυτό το Μνημόνιο μας οδηγούν μαθηματικά σε μια πολύ βαθιά ύφεση, σε ανακατανομή του εισοδήματος.
Όμως στο ΠΑΣΟΚ σύμφωνα με πληροφορίες θα μετρήσουν κι άλλες απώλειες ψήφων στην αυριανή ψηφοφορία.
Ανάμεσα τους η παραιτηθείσα αναπληρώτρια υπουργός Εξωτερικών Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, ο Χάρης Καστανίδης και ο Δημήτρης Κουσέλας.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΗΝ ΕΙΔΗΣΗ
Σίγουροι για το όχι από το ΠΑΣΟΚ θεωρούνται οι: Γ.Μιχελογιαννάκης, Τσ.Μάντατζη, Ο.Βουδούρης και Χρήστος Μαγκούφης. Στους όχι πρέπει να υπολογίζεται και ο επίσης παραιτηθείς υφυπουργός Εργασίας Γ.Κουτσούκος
Δεκατρείς απώλειες μετρά ήδη η ΝΔ
Ηδη στη συνεδρίαση της ΚΟ που είναι σε εξέλιξη και ασκείται κριτική για την αλλαγή στάσης της ΝΔ, έχουν εκδηλωθεί τα πρώτα «αντάρτικα» με τους βουλευτές:
Χρήστο Ζώη (Λάρισας)
Κώστα Μαρκόπουλο (Εύβοιας),
Μαργαρίτη Τζίμα (Δράμας)
Δημήτρη Σταμάτη (Αιτωλοακαρνανίας)
Γ. Βαγιωνά (Χαλκιδικής)
Π. Μελά (Α' Πειραιά)
Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά (Σερρών)
Αλέξανδρο Δερμετζόπουλο (Εβρου)
Κώστα Παπασιώζο (Άρτας)
Σπύρο Γαληνό (Λέσβου)
Ζήση Τζηκαλάγια (Καστοριάς)
Γιώργο Βλάχο (Περιφέρεια Αττικής)
Μιχάλη Παπαδόπουλο (Κοζάνης)
...να δηλώνουν πως θα καταψηφίσουν το μνημόνιο, ενώ ανοικτό αφήνουν το τί θα ψηφίσουν οι κ.κ. Κώστας Τζαβάρας, Κώστας Γκιουλέκας, Κώστας Μουσουρούλης και Μανώλης Κεφαλογιάννης .
Μάλιστα στις τοποθετήσεις τους αρκετοί από τους βουλευτές επιτέθηκαν στον Αντώνη Σαμαρά.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΗΝ ΕΙΔΗΣΗ
Ο κύριος Σαμαράς μετά από τον καταιγισμό των "ΌΧΙ" που δέχθηκε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα πήρε για δεύτερη φορά τον λόγο κλείνοντας την συνεδρίαση της ΚΟ.
"Σας κάλεσα σήμερα να δείτε την ευθύνη σας απέναντι στην πατρίδα όχι απέναντι στο κόμμα" είπε ο κ. Σαμαράς και πρόσθεσε ότι "τίποτε δεν είναι εύκολο, είμαστε στην εποχή που διαλέγουμε ανάμεσα στα δύσκολα και στα πιο δύσκολα".
Προειδοποίσε δε τους βουλευτές του ότι "θα κάνετε λάθος αν περάσετε στον κόσμο ότι υπάρχουν εύκολα". Ο κ. Σαμαράς επέμεινε ότι η μόνη συντεταγμένη δύναμη σήμερα στην Ελλάδα είναι η ΝΔ και πρόσθεσε ότι "πρέπει η Ελλάδα να παραμείνει στην ευρωπαική της πορεία για την οποία η δική μας παράταξη είναι υπεύθυνη". Μίλησε για το Μνημόνιο λέγοντας ότι "όταν κανείς δεν είναι πρωθυπουργός δεν μπορεί να κατευθύνει το καράβι με το μοιρογνωμώνιο. Το μνημόνιο έχει δύο βασικές προυποθέσεις από τη μία τα δημοσιονομικά και από την άλλη τα διαρθρωτικά. Αν είχα την δυνατότητα να διαπραγματευθώ θα είχα βάλλει και τα αναπτυξιακά που σήμερα δεν υπάρχει". Σημείωσε όμως ότι αν η χώρα πετάξει από τους ώμους της τα 85 δις μέσω του PSI τότε δημιουργείται προοπτική ανάσας. Κλείνοντας την δευτερολογία του είπε στους βουλευτές του: "εμπιστευθείτε με".
Πάντως σύμφωνα με πληροφορίες του Newsit μέχρι την αυριανή ψηφοφορία τα δύο κόμματα θα μετρήσουν κι άλλες απώλειες.
Αν και τα δύο κόμματα που μετέχουν αυτή την στιγμή στην κυβέρνηση έχουν απώλειες το νέο μνημόνιο θα πάρει θετικές ψήφους από την Δημοκρατική Συμμαχία της Ντόρας Μπακογιάννης αλλά και από δύο τουλάχιστον βουλευτές του ΛΑΟΣ, όπως είναι οι κ.κ. Άδωνις Γεωργιάδης και Μάκης Βορίδης.
Μπορεί και οι δύο να παραιτήθηκαν από την κυβέρνηση όμως δήλωσαν πως θα ψηφίσουν τα νέα μέτρα.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ:
- Λ.Παπαδήμος: "Η χρεοκοπία θα δημιουργούσε κοινωνικό χάος" - "Δεν θα βγούμε από την κρίση χωρίς θυσίες"
Ψηφίζονται αύριο με απειλή κομματικής πειθαρχίας τα μέτρα και εκλογές σε 75 μέρες'Αρχισαν οι "γαλάζιες" απώλειες παρά την κομματική πειθαρχία Σαμαρά!
"Εξέγερση" βουλευτών και στο ΠΑΣΟΚ!
“Αναγκάστηκε” σε κομματική πειθαρχία ο Παπανδρέου
Αντ.Σαμαράς: "Όσοι ψηφίσουν όχι δεν θα είναι υποψήφιοι ξανά" - "Μετά το PSI πάμε σε εκλογές"
Επίθεση Καρατζαφέρη σε Βορίδη, Γεωργιάδη
0
0
1
Τελευταία ενημέρωση: 11.02.2012 | 23:12
Πρώτη δημοσίευση: 11.02.2012 | 17:45
- Βάσω, Λούκα, Καστανίδης από το ΠΑΣΟΚ και Μαρκόπουλος, Τζίμας, Σταμάτης από τη ΝΔ μεταξύ των διαφωνούντων
- Οποίος καταψηφίσει θα τεθεί εκτός των δυο κομμάτων λένε οι αρχηγοί
- Η χώρα ενώπιον της πιο κρίσιμης στιγμής
- Αύριο το βράδυ η ψηφοφορία
Αντάρτικο φαίνεται πως στήνουν πλέον βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ παρά τις δηλώσεις των αρχηγών τους για κομματική πειθαρχία αλλά και διαγραφής τους από το κόμμα αν δεν ακολουθήσουν την κομματική γραμμή.
Με επιστολή του στον προέδρο της Βουλής, ο βουλευτής Ζακύνθου του ΠΑΣΟΚ, Δημήτρης Βαρβαρίγος ανακοίνωσε την παραίτηση του. Την θέση του καταλαμβάνει η πρώτη επιλαχούσα Μαριά Κλαυδιανού, η οποία μάλιστα είναι και στενή συνεργάτης του κ.Βενιζέλου. Σύμφωνα με πληροφορίες η κ.Κλαυδιανού πήγε μετά την εξέλιξη αυτή ήδη στην Βουλή.
Πιο τολμηρή όμως ήταν η βουλευτής Α' Αθηνών του ΠΑΣΟΚ, Πέμη Ζούνη όπου ενώπιον της Κοινοβουλευτικής Ομάδας είπε: " Μετά απο δυόμισυ χρόμια προσπαθειών,δεν εξυπηρέτησα την Ελλάδα". Την θέση της Πέμη Ζούνη αν και εφόσον δεχθεί θα πάρει η πρώτη επιλαχούσα επίσης ηθοποιός Άννα Βαγενά.
Όπως μετέδωσε το βράδυ το Mega και η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Βάσω Παπανδρέου είπε ότι δεν θα ψηφίσει το νέο μνημόνιο.
Όχι στο νέο μνημόνιο είπε κατά την ομιλία της η βουλευτής Θεσσαλονίκης Χρύσα Αράπογλου. Μάλιστα κατά την ομιλία της υπήρξε και μια φραστική ένταση με τον Γιώργο Παπανδρέου.
Ειδικότερα, η κ. Αράπογλου διερωτήθηκε, μεταξύ άλλων, γιατί αφού το νέο μνημόνιο συμφωνήθηκε τον Οκτώβριο, κατέληξαν σε αυτό τέσσερις ώρες πριν το EUROGROUP και οι βουλευτές ενημερώθηκαν γι' αυτό, όπως είπε η κ. Αράπογλου, τις πρώτες πρωινές ώρες μέσω του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου τους.
Σε αυτό το σημείο παρενέβη ο κ. Παπανδρέου και επισήμανε ότι αυτό το οικονομικό πρόγραμμα είναι αποτέλεσμα διαπραγματεύσεων και επεξεργασίας τεσσάρων μηνών.
Ανεβάζοντας μάλιστα τους τόνους ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε: "Όποιος ήθελε δημοψήφισμα, που είναι δημοκρατική διαδικασία, ας με στήριζε. Μη μου μιλάς για δημοκρατία και αν έχω δημοκρατική συνείδηση. Να ξέρουμε ποιοι είναι οι εχθροί μας. Το πρόβλημα δεν είναι η εσωκομματική δημοκρατία, εμείς παλεύουμε με τις αγορές."
Στη συνέχεια, η κ. Αράπογλου ανέφερε, κλείνοντας την τοποθέτησή της ότι δεν μπορεί να ψηφίσει τίποτα που μεταφέρει τα βάρη της παλαιάς στη νέα γενιά, η οποία δεν έχει βρει ακόμα δουλειά και που θα δομήσει τη γενιά των 300-400 ευρώ και της νέας μετανάστευσης.
"Η απόφασή μου δεν σχετίζεται με αποφάσεις άλλων, διότι την έχω πάρει μόνη μου", συμπλήρωσε σχετικά και υπογράμμισε ότι την ύστατη στιγμή στο θέμα των εργασιακών μπορούν να γίνουν διαφοροποιήσεις.
Και η Λούκα Κατσέλη δεν θα ψηφίσει τελικά το νέο μνημόνιο. Μιλώντας το μεσημέρι στην ΚΟ του ΠΑΣΟΚ το άφησε να εννοηθεί ότι θα καταψηφίσει τα μέτρα όμως το βράδυ μιλώντας στην αρμόδια επιτροπή της βουλής το είπε πλέον...ξεκάθαρα το όχι. Όπως ανακοίνωσε κατά την ομιλία της στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων τονίζοντας πως αυτά τα οποία συμπεριλαμβάνονται σε αυτό το Μνημόνιο μας οδηγούν μαθηματικά σε μια πολύ βαθιά ύφεση, σε ανακατανομή του εισοδήματος.
Όμως στο ΠΑΣΟΚ σύμφωνα με πληροφορίες θα μετρήσουν κι άλλες απώλειες ψήφων στην αυριανή ψηφοφορία.
Ανάμεσα τους η παραιτηθείσα αναπληρώτρια υπουργός Εξωτερικών Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, ο Χάρης Καστανίδης και ο Δημήτρης Κουσέλας.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΗΝ ΕΙΔΗΣΗ
Σίγουροι για το όχι από το ΠΑΣΟΚ θεωρούνται οι: Γ.Μιχελογιαννάκης, Τσ.Μάντατζη, Ο.Βουδούρης και Χρήστος Μαγκούφης. Στους όχι πρέπει να υπολογίζεται και ο επίσης παραιτηθείς υφυπουργός Εργασίας Γ.Κουτσούκος
Δεκατρείς απώλειες μετρά ήδη η ΝΔ
Ηδη στη συνεδρίαση της ΚΟ που είναι σε εξέλιξη και ασκείται κριτική για την αλλαγή στάσης της ΝΔ, έχουν εκδηλωθεί τα πρώτα «αντάρτικα» με τους βουλευτές:
Χρήστο Ζώη (Λάρισας)
Κώστα Μαρκόπουλο (Εύβοιας),
Μαργαρίτη Τζίμα (Δράμας)
Δημήτρη Σταμάτη (Αιτωλοακαρνανίας)
Γ. Βαγιωνά (Χαλκιδικής)
Π. Μελά (Α' Πειραιά)
Μαρία Κόλλια-Τσαρουχά (Σερρών)
Αλέξανδρο Δερμετζόπουλο (Εβρου)
Κώστα Παπασιώζο (Άρτας)
Σπύρο Γαληνό (Λέσβου)
Ζήση Τζηκαλάγια (Καστοριάς)
Γιώργο Βλάχο (Περιφέρεια Αττικής)
Μιχάλη Παπαδόπουλο (Κοζάνης)
...να δηλώνουν πως θα καταψηφίσουν το μνημόνιο, ενώ ανοικτό αφήνουν το τί θα ψηφίσουν οι κ.κ. Κώστας Τζαβάρας, Κώστας Γκιουλέκας, Κώστας Μουσουρούλης και Μανώλης Κεφαλογιάννης .
Μάλιστα στις τοποθετήσεις τους αρκετοί από τους βουλευτές επιτέθηκαν στον Αντώνη Σαμαρά.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΗΝ ΕΙΔΗΣΗ
Ο κύριος Σαμαράς μετά από τον καταιγισμό των "ΌΧΙ" που δέχθηκε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα πήρε για δεύτερη φορά τον λόγο κλείνοντας την συνεδρίαση της ΚΟ.
"Σας κάλεσα σήμερα να δείτε την ευθύνη σας απέναντι στην πατρίδα όχι απέναντι στο κόμμα" είπε ο κ. Σαμαράς και πρόσθεσε ότι "τίποτε δεν είναι εύκολο, είμαστε στην εποχή που διαλέγουμε ανάμεσα στα δύσκολα και στα πιο δύσκολα".
Προειδοποίσε δε τους βουλευτές του ότι "θα κάνετε λάθος αν περάσετε στον κόσμο ότι υπάρχουν εύκολα". Ο κ. Σαμαράς επέμεινε ότι η μόνη συντεταγμένη δύναμη σήμερα στην Ελλάδα είναι η ΝΔ και πρόσθεσε ότι "πρέπει η Ελλάδα να παραμείνει στην ευρωπαική της πορεία για την οποία η δική μας παράταξη είναι υπεύθυνη". Μίλησε για το Μνημόνιο λέγοντας ότι "όταν κανείς δεν είναι πρωθυπουργός δεν μπορεί να κατευθύνει το καράβι με το μοιρογνωμώνιο. Το μνημόνιο έχει δύο βασικές προυποθέσεις από τη μία τα δημοσιονομικά και από την άλλη τα διαρθρωτικά. Αν είχα την δυνατότητα να διαπραγματευθώ θα είχα βάλλει και τα αναπτυξιακά που σήμερα δεν υπάρχει". Σημείωσε όμως ότι αν η χώρα πετάξει από τους ώμους της τα 85 δις μέσω του PSI τότε δημιουργείται προοπτική ανάσας. Κλείνοντας την δευτερολογία του είπε στους βουλευτές του: "εμπιστευθείτε με".
Πάντως σύμφωνα με πληροφορίες του Newsit μέχρι την αυριανή ψηφοφορία τα δύο κόμματα θα μετρήσουν κι άλλες απώλειες.
Αν και τα δύο κόμματα που μετέχουν αυτή την στιγμή στην κυβέρνηση έχουν απώλειες το νέο μνημόνιο θα πάρει θετικές ψήφους από την Δημοκρατική Συμμαχία της Ντόρας Μπακογιάννης αλλά και από δύο τουλάχιστον βουλευτές του ΛΑΟΣ, όπως είναι οι κ.κ. Άδωνις Γεωργιάδης και Μάκης Βορίδης.
Μπορεί και οι δύο να παραιτήθηκαν από την κυβέρνηση όμως δήλωσαν πως θα ψηφίσουν τα νέα μέτρα.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ:
- Λ.Παπαδήμος: "Η χρεοκοπία θα δημιουργούσε κοινωνικό χάος" - "Δεν θα βγούμε από την κρίση χωρίς θυσίες"
Ψηφίζονται αύριο με απειλή κομματικής πειθαρχίας τα μέτρα και εκλογές σε 75 μέρες'Αρχισαν οι "γαλάζιες" απώλειες παρά την κομματική πειθαρχία Σαμαρά!
"Εξέγερση" βουλευτών και στο ΠΑΣΟΚ!
“Αναγκάστηκε” σε κομματική πειθαρχία ο Παπανδρέου
Αντ.Σαμαράς: "Όσοι ψηφίσουν όχι δεν θα είναι υποψήφιοι ξανά" - "Μετά το PSI πάμε σε εκλογές"
Επίθεση Καρατζαφέρη σε Βορίδη, Γεωργιάδη
To χαμομηλάκι: ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: «και να εργάζονται εις το καλό της π...
To χαμομηλάκι: ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: «και να εργάζονται εις το καλό της π...: Και να μπαίνουν σε φιλοτιμίαν και να εργάζονται εις το καλό της πατρίδας τους, της θρησκείας και της κοινωνίας. ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ; ...
To χαμομηλάκι: ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: «και να εργάζονται εις το καλό της π...
To χαμομηλάκι: ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: «και να εργάζονται εις το καλό της π...: Και να μπαίνουν σε φιλοτιμίαν και να εργάζονται εις το καλό της πατρίδας τους, της θρησκείας και της κοινωνίας. ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ; ...
Εγγραφή σε:
Σχόλια (Atom)